元スレ【物理】東大、量子操作使いシュレーディンガーの猫を実証

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751 :

>>749
＞観察したら収束するなんて変だろと
その点、多世界解釈の方がスッキリするのではと
三流大出のオレが言ってみる。

752 :

>>749
無限大という数、あるいは状態は存在するのか？
という命題は、「オマンコ」なるものが存在するのか？
という命題に似ている …… 真っ昼間からｽﾏｿｏｒｚ

753 :

>>749　ウサマさんと猫は同じだね。観察=発見されたら、死んでいた。それまでは
生きているのか死んでいるのか解らなかった。人間の世界も同様だな。
未来は不確定性原理に支配されている。人間もそのうち量子ﾃﾚﾎﾟｰｼｮﾝの
対象だね。但し、発見された時は、元のままで生きた状態でいいたいね。

754 :

長時間露光撮影を考える。
撮影時間を短くすれば短くするほど位置は固定される。が、どんな動きをしているかわからない。
撮影時間を長くすれば長くするほど動きがわかるようになる。が、どこにいるかがぼんやりしてしまう。

こんな考え方か？

755 :

>>751
コペンハーゲン解釈とエヴァレット(他世界)解釈のどちらが正しいかではないし
どちらがシュレーディンガーの疑問に答えられるかといった事ではないです
どちらも結局導き出せる答えは一緒なので、どっちで考えてもよいし
どちらを使っても、完全に電子の波の性質が消えてしまう事への完全な解を持ちません

解釈という言葉も誤解を与えるけど解釈＝数式だから
どっちの数式を使って考えるかだけの話です

そういう意味で
波動関数を点に収束させるコペンハーゲン解釈よりも
エヴァレット解釈の方が「ややこしくなくて使い勝手がよい」とは言えます。

756 :

そりゃ不確定性原理だろ

758 = 755 :

>>756
誰に対するレス？

量子は観察したら波動関数収束を起こす→コペンハーゲン解釈
電子の位置を確定させたら位相が不確定になる→不確定性原理
コペンハーゲン解釈と不確定性原理は、基本的にセットで基礎量子論だけど？

755はコペンハーゲン解釈と他世界解釈ではどちらも
シュレーディンガーの猫のパラドックスを完全に説明できる解釈として
どちらが優れているかを論じるものではないよ、という説明をしたんだけど

760 :

>>758
自分も三流私大卒なんだけど
ミクロな粒子のふるまいを説明するには、マクロではありえない重ね合わせ
を導入した理論をそのまま受け入れるべきなんでしょうか？

761 :

>>760
ミクロでは起きるがマクロでは起きない現象なんて珍しくないだろ

762 :

観測者が世界の中心なの？
わけわからん

763 :

マクロレベルで毛細管現象なんか起きたら下水が溢れかえってエライことだろうな

764 :

装置自体がマクロだから、観測と同じで、毒ガスは出ないと思ってた。

765 :

>>764
ボーア自身がそう言ってるよ
そもそも装置自体がマクロな物質だから、物質の相互作用(観察)しない状況は作れないと

767 :

なんつうか基督教の話になるんだが
神は運命を全部知っている。上から状況を見ているだけで
どうこうしたいと思った事も無い。
モニターみたいなものから３次元を眺め、もし３次元で助けてくれ！と
祈る人がいたら、ただ助けるだけ。

みたいな宇宙宗教観に駆られる訳だが、、、

768 :

シュレーディンガーの猫はどこで売ってる？

769 :

>>768
ペットショップに売ってるけど
できるだけ保健所などから引き取ってあげて欲しい。
俺は野良だったのを飼ってるよ。
ちなみに2匹いる。

770 :

ウチに帰ってカゴを開けるまで生きてるか死んでるかわからないけどな

771 :

観察出来ないような密閉された籠なのかよｗそんな籠に入れて持ち歩くな可哀想だ

772 :

シュレなんとかってやつのたとえがヘタいからわかんねぇ！！少なくとも俺はｗ

773 :

日本人にシュレディンガーの猫のたとえがよくわからないのは
そもそも並行世界の感性を自然に理解してるから。

西洋人、特にキリスト教徒などは、世界が揺らいでいるということに
本質的な恐怖を感じる。なぜならその状態に神が存在しないように考えるから。

つまり彼らにはシュレディンガーの猫のたとえは、化猫話に感じられるわけだ。

774 :

>>773
仏教的宗教観では同時に重ね合わさってる状態になんら疑問はわかないからなｗ
色即是空 空即是色はまさに量子論、物質とは何かという真理を述べているとも言える

775 :

シュレディンガーの猫、ってたとえ話じゃないだろ？
なんか記事もおかしいんだよな
「シュレデリンガーの猫を実証」って量子力学を否定したのかと思ったよ

777 :

>>774
重ね合わせは、文字通り重ね合わさってるという意味で、
重ね合わさってるものは別々で異なるものということだよ

色不異空 空不異色
色即是空 空即是色

般若心経のとは意味がまったく違うと思う

780 :

検出されるまではもわっと広がって存在してるってだけじゃないの？

782 :

>>764-765
ということは、絵に描かれるような装置を作ったとき、
実際フタを開ければ常に生きている猫を観測すると？

784 :

生と死は直交してるに決まってんだろ
重ねあわせ状態は基本的に基底変換するような操作しないと意味がない

787 :

冷静に定義を見返してみて、生と死は直交してなかった
でもまあ基底変換しないと意味がないのは変わらない

788 :

>>287

789 :

規格直交系の状態関数と二重スリットにおける電子の状態と猫生死の状態
の違いは何に？

790 :

凄い大雑把にイメージでいうと
ダブルスリット実験は右と左を通る物質の状態の干渉なわけだが
これは現在電子やらフラーレンやらで確認されている
これをバクテリアだとか猫だとかでも同じことができるのか？というのが猫状態の問題

干渉がおきるためにはどちらのスリットを通ったかが確定してはいけないため
猫状態が実在するなら猫からはスリットがどう認識されるのか？ということの究明が課題のひとつ
左右のスリットを猫の生死に置き換えると元のシュレディンガーの猫の問題になる

マクロな物質の重ねあわせ状態に関する議論だから調和振動子でいえば|1>+|100000>という状態は実在するか？という問題に近い

791 :

７粒子ならば独立した状態を持たせることに成功しているし

792 :

>>695
そのまえに、そんな疑いを持たなきゃいけない相手な時点で・・・。

793 :

けんしろうが猫の秘穴をついた話か？
動物虐待イクナイ。

794 :

この量子光通信って宇宙では利用できないってこと？

795 :

なに？
実際に猫をガス箱に入れたわけじゃないの？

使えん学者だ
苦手板の連中の方が使えるな

796 :

シュレディンガーの猫の例えにせよ、ホイルのビッグバンの名称にせよ

本人は「んな事あるかいっ！！」って否定の意味でだしたのに
肯定の呼び名として定着しちゃうのも皮肉なもんだな

797 :

量子は波だが今の人間は粒子に見えるような部分を認識する技術しか持ってない、じゃダメなの？

798 :

ごめん流れまったく読んでないし、理解もしてないのだが
猫１万匹ぐらい用意して統計を取ったとらOKなだけでないの？

799 :

>>798
動物愛護団体や猫保護運動家にフルボッコにされる

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