ボーム解釈はなぜダメなの？

話が脱線しているけど
『解釈』の世界に、
良いもダメもないことくらい、
理解してから書き込んでくれ。

ベルの不等式に抹殺されたから

量子論でいう観察の定義とは
「オブザーバブルの測定値を一つ得ること」
つまり1つの測定値を導き出す事

けどこれは実際には容易ではなく
人間が「見る」程度の観察では実は量子は波動関数は大して収束しない
自然界にある電子なんかずーっと波動関数収束を起こさない重ね合わせの状態で存在してるよ

量子を「見る」だけですぐ波が収束すると解釈してる人間は多いけど

物質転送ポッドにネコを入れたのか?

>>654
収束してるけど小さいから見えないだけ

>>656
金属原子や分子の中にある電子は核種に拘束されてる状態だと
電子線や放射線や電磁波など当てるなりして、かなり強い物理的相互作用を起こさないと
人間がただ「見る」だけじゃ簡単には波動関数収束は大して起こさないよ
可視光線程度の光子では圧倒的にエネルギーが足りないの

自然界にある重力や電磁波と相互作用する事は勿論あるけど
量子は小さすぎるので相互作用も無視できるレベル
だから「大して収束しない」と書いた。勿論0ではないが、起こってないも等しいレベル

電子単体だとまた振る舞いが変わってくるけど

最近は東電、東大と聞くと、宗教の勧誘みたいで胡散臭い。

チベットの僧侶がたくさん囲まれてるって朝日新聞に載ってた。

原発作業員の寝床に薄いシートひいてあるの見たけど、寝袋で寝てるってスレに書いてる人がいた。

>>657
自然界で現実に収束が起こっている以上
無視できるレベルとかお前が勝手に言う話じゃない

＞電子単体だとまた振る舞いが変わってくるけど

糞みたいな言い訳すんなよｗ
お前の話にはこれも最初から含まれてるんじゃなかったのか？

>>654
>けどこれは実際には容易ではなく 
>人間が「見る」程度の観察では実は量子は波動関数は大して収束しない 

人間が見たことについては、収束してる

>自然界にある電子なんかずーっと波動関数収束を起こさない重ね合わせの状態で存在してるよ 

まさか、人が物体をちら見したら、その物体のすべての電子の波動関数が収束するべき
と思ってるのかもしれんが、人は個々の電子なんか観測してないから

観測したレベルに応じて収束するってこと？
結局「収束してない状態を確認」するのは無理ってことか。

二人の漁師が飲み過ぎでもつれあっていて右を向いているか左を向いているか
素面の人に見てもらうまで分からないって話と
シュレ猫は全然別の話なのだが、
この記者はよく工業新聞に入れたなあ。

>>662
結果の確率分布で判断できる
二重スリットなんかがいい例

番犬効果はシュレーディンガーの猫を生むか？ 光子場の波束の収縮
→　http://ci.nii.ac.jp/els/110002066155.pdf?id=ART0002194445&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1303542625&cp=
要点抜粋

§6. 光子場の一見意外な時間発展
B : 次に、測定結果の意味を理解できない犬がずっと検出器の番をしている場合を考えよう。
つまり番犬効果 ( 機械測定効果 ) だ。　　・・　省略　・・・
§7.番犬 ( 機械測定 ) は猫を生むか？
A : 一方、検出器の表示板を隠して測定情報を捨ててしまうと、光子場は混合状態になって
しまうから、・・　省略　・・・　番犬 ( 機械測定 ) はシュレーディンガーの猫を生めない!!
B : その通り、観測とは測定によって得られた情報に合うように　・・　省略　・・・
同じ実験をしても、検出器を見るか見ないかで “ 猫状態 “ ができたりできなかったりする。

→　http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066155
このページの右端、プレビュー記事を参照
>665の参照IDが長すぎて参照記事に到達できない場合があるので、その時は上記IDから入る。

要点抜粋
§6. 光子場の一見意外な時間発展
B : 次に、測定結果の意味を理解できない犬がずっと検出器の番をしている場合を考えよう。
つまり番犬効果 ( 機械測定効果 ) だ。　　・・　省略　・・・
§7.番犬 ( 機械測定 ) は猫を生むか？
A : 一方、検出器の表示板を隠して測定情報を捨ててしまうと、光子場は混合状態になって
しまうから、・・　省略　・・・　番犬 ( 機械測定 ) はシュレーディンガーの猫を生めない!!
B : その通り、観測とは測定によって得られた情報に合うように　・・　省略　・・・
同じ実験をしても、検出器を見るか見ないかで “ 猫状態 “ ができたりできなかったりする。

>>618に、唐突に、>個数を確定したら、位相は不定になる
とだけ記入して、その後

>>645.> 618の意味もわからない君の持論なんかどうでもいいよ
>>648.>予想どおり、616は干渉と位相の関係も把握してなかったな

ようするに、個数を “ 確定 “ したら位相は不定になる、ということらしいが、
>665みたいに、簡単な説明位付けたらどうかね。
それとも “ 意味もわからない “ とか、” 干渉と位相の関係も把握してなかった “ とか、
その言葉を投稿したかったんじぁ～～～ないのかい？

>>660 661
量子論でいう観察の定義とは
「オブザーバブルの測定値を一つ得ること」

と書いてるだろ？目で見て観察する事を観測というんじゃないんだよ。数式で理解してる？
シュレーディンガーの波動関数方程式には「目で見る事象」を定義する式はない
逆に言えば波動関数収束するような相互作用を観測と便宜上言ってるだけ

これがわかれば、究極的には未来予知できるようになるってこと？

>>667
>ようするに、個数を “ 確定 “ したら位相は不定になる、ということらしいが、 

そうそう

お前が「ようするに」というとおりそれが簡単な説明だから、>>618には最初からそう書いて
あるわけ

>>665みたいに、簡単な説明位付けたらどうかね。 

番犬効果は関係ないのに、説明したってしょうがない

>>668
目で見るのも観測には違いないが、単純な演算子を組み合わせて表現しようったって、
複雑すぎて無理

>>667
数式を理解しなきゃ量子力学を根本から理解するのは難しいって事
言葉で説明できるような簡単な理論じゃないんだよ
自分は数式は出来ても、言葉で説明するのは下手くそだ

量子ゼノンとシュレーディンガー猫のパラドックス
東北大学　堀田昌寛
→　http://www-conf.kek.jp/QMKEK/QMKEK1/Hotta.pdf

まとめ ( 最後の項目 )
(1)..シュレーディンガー猫を連続的にモニターしても、猫の運命は変わらない。
(2)..陽子崩壊において、如何なる崩壊則 ( 指数的、べき的 ) であろうと、
量子ゼノン効果は全く無視できる。
(3)..一様加速する不安定原子は、事象の地平線の内側の測定器の影響を全く受けない。
( 因果律 )

>671

問題　：　反転ゲームの最短回数

ここに表は○で裏は●の丸が、縦と横共に４個ずつ全部で１６個並んでいます。
その中の丸の1個を選ぶと、それを含めた横の列と縦の列の全部の丸が対象になります。

その対象となった横の列と縦の列の全部の丸を1度に裏返していって、
最初に並んでいる○を全て●にして下さい。その時の最短回数を求めます。

静止画　→　ttp://www.geocities.jp/eig35153/m-1/h-1.html
Yahooへの直接IDは、2chは受け付けないようです。

>671


2つの微細粒子群 A、Bが相互作用してその数を減少させています。
それぞれの減少率は、その時の相手である微細粒子総数に比例するという。
すなわちA、Bの微細粒子総数をそれぞれx、yとした時 dx / dt = -ay, 　dy / dt = -bx, が成り立つ。

ただしa>0, b>0は定数。この時最初の微細粒子総数の比　x : y が 11 : 8 であり　a=b=1 である時に
Bが全消滅した時 Aはどれだけの微細粒子数が残るか、です。

これを自然対数を使って解いて、Bが全消滅した時間も出して下さい。
タイトルでは一見難しそうですが、高校数学で解くレベルの問題です。

それより、自動車のエンジンルームに侵入して、エンジンかけたら駆動部分に
巻き込まれてバラバラ死体になる猫、なんとかして欲しい。

全然「シュレーディンガーの猫」を実証してないよね？

>>676
「量子力学が間違っていることを量子力学で実証」か。

>>675
道でぺちゃんこになってる猫も、なんとかして欲しい。

>>678
「量子力学的な目」で観察すれば、ほら。臓物がはみ出てるようなないような。生きてるような死んでるような。

全く役に立たない

いや「役に立つ/立たない」が重畳してるのだ。

なるほど

ちんこかゆ

昨日1日かけてネットで手当たり次第量子力学について勉強した。
っで結局猫は死んだの？

俺の布団の中で寝てるよ

今の日本の被曝者って、
シュレディンガーの猫状態でOKかな？

本物の馬鹿と無知無恥しかいないんだな、このスレ

科学ニュース板とはいえ、
最近はν速Lvなレスしかないからね。
つまらないワザとなレスに
レス還すほどヒマなのは
オレも含めてそんなヤツばかりなのよ。

シュレディンガーの猫を実証、とか訳のわからないことを言わなきゃ
「あ、そう」程度で終わってたのにね

>>42
山寺の和尚さんはサイコパス

" 犬猫救済の輪 " 動物愛護活動ドキュメンタリー
→　http://banbihouse.blog69.fc2.com/blog-entry-2053.html

>>686
君は中でも抜群

こんな話題でも笑える雰囲気にもっていく
芸人と編集がすごい
【知恵の笑い】量子署名技術
http://www.youtube.com/watch?v=tZY8v1w_l20
http://www.youtube.com/watch?v=ZLPRqwSybJk

>>692
見たけど寒かったぞ・・・

シュレーディンガーの猫やらディルレヴァンガーの猫やら思考実験ですらないじゃない
インパクトだけ先行してもう飽き飽きですよ

俺にはもう３年も付き合ってる女がいる

彼女は美人だがミステリアスで秘密主義で何を考えているかわからない
いろいろ聞いても絶対に教えてくれない

そんな女が今まで作ったこともない手料理を食べてくれと
目の前に差し出した

それは死ぬほどうまいのか
それともほんとに死ぬように毒を盛ってあるのか？

口にするまでわからない
でも食べずにそれを知りたいってこと？？

VIPで見た質問からなんですが
箱の中の猫が、死ぬときだけ声を出す、という性質の場合でも
観測者にとって生死の重なり合わせは生じるんですか？

見ていない時、お前犬じゃんってやつか。

>>423
>太陽電池なんて40年も前から開発されてるのに
>いまさら技術が飛躍的になるなんて考えられない。
飛躍っていうのは、突然おきるもので年数とか関係ない、
逆に長いほうが技術飛躍が起こりやすい。
１つの思考に固執して離れられない単純脳が技術飛躍の壁になっている
だけだと気が付け。

スネークタイムパラドックスだ