元スレ【物理】東大、量子操作使いシュレーディンガーの猫を実証

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701 :

早く量子自殺の実験してくれないかな…

702 :

二重スリット実験について質問なんだけど、電子ひとつで実験する場合は偶然スリットを通り抜けるまで何回もやるの？

703 :

半殺しの猫

704 :

猫がかわいそう。。。

705 :

そんなことより御用学者の馬鹿どもに反省文かかせろよ。
換気扇の話しが本当なら人間としてクズだろ。

706 :

必殺？「シュレーディンガーのリンチ」

707 :

シュレディンガーの猫を実証ってよく考えると意味不明だな

708 :

早く半生半死の猫を見せてくれ。
それ見ないと量子力学は信じられない！

709 :

>>702
電子は単体でも二重のスリットを同時にすり抜けるんだよ
というのは電子は粒の性質と波の性質を合わせ持っているから。
というより電子が「粒」の性質だけ現れている事のが少ない

電子は単体でもエネルギーの波動として空間全体に広がっていて
観察する(物質と相互作用する)と何故か波の性質が消え
一点に集まって粒として壁にぶつかる

それを何度も何度もやっていくと壁にぶつかった粒の分布が干渉縞をつくったので
粒なのに波のようにも振る舞う事が証明されたという事

710 :

>>709
ありがとう、なんとなくイメージは作れた。
でもスリットAとスリットBで同時に波を観測してるのに、どちらかでしか観測されないって不思議だ。

711 = 708 :

>>710
だからソコが量子論のイカサマなところ
半生半死のネコが見れないのもソコなんだよな＿|￣|○

712 :

>>709
観測しなければ二つのスリットを同時に通過していると考えられてる

じゃね？片方のスリットを通過するのは確認されてるが、同時に通過しているのは確認されてないし。
電子単体での投射でも干渉線が出来るから、波としてスリットを通過してると考えられてるけどさ。

713 :

２１世紀にもなって、半生半死のシュレディンガーの猫って・・・。
まずそこんところを、もっと具体的に示してくれんと・・。
我々を納得させることはできんわな。

714 = 709 :

>>710
ごめん説明不充分だった。712の通り

電子は観察しなければ同時に通過したといえるが
波の状態の電子を観察する事は出来ないのでその証明は不可能

だから観察して粒の性質が現れた片方の電子だけ確認され
観察していな方は波としてすり抜けている

715 = 709 :

>>712
量子論はそもそもミクロな量子のような事象にしか対応していない理論
巨視的な猫のような物質に対応しても意味がない
量子論だけでは宇宙の物理現象を説明するには不充分なだけ。デタラメではない

量子論は不充分だろ？とボーアやハイゼンベルクに疑問を呈したのがシュレーディンガーの猫
シュレーディンガー自身は量子力学の生みの親の一人でもある。つまり身内同士の小競り合い

電子は観察したら波動関数収束(粒になる)を起こすか起こさないか
という点で、ボーアらとシュレーディンガーが争っていただけの話

その後の実験でボーア達の正しさが証明されている。スリット実験もその一つ

716 = 709 :

連投ごめん
>>715は>>713に

717 = 713 :

>>715 まず、巨視的な現象は微視的な現象の集まりな。
それに、もし、シュレディンガーの猫のような巨視的な状態ではなりたたない
なら、論文やら、新聞記事にも「シュレデインガー　キャット」の語句を
使うなよ。みんなを惑わすだけ。

718 :

このスレを見た感想

いや～マジ、人間って意味の世界に生きてますなあ～

あと、俺はぬこが好き！

719 :

>>95
それはただの現実逃避です

720 = 708 :

>>715
あのう、餡価まちがっていません？
「デタラメ」発言なら　オレ・オレ・オレ >>711

ハイディンガーの不確定性によると、ラジウムの原子核では陽子が一定の位置にいられないので、
クーロン斥力が核力に勝ってα崩壊する。----- これ純粋に量子過程でしょう？

α粒子が飛び出したらこれをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置
が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。----- したがってこれも量子過程の結果でしょう？

722 = 709 :

>>717
微視的な現象の集まり＝巨視的な現象「には必ずしもならない」 というのが量子論なんだよ

君が異を唱えるように、アインシュタインやシューレデンガーが
微視的な現象の集まり＝巨視的な現象だろと異を唱えてた
普通ならそう考えるのが当たり前だから
だけど素粒子(電子)のような量子の世界では そうはならない んだよ。

そうならないもんなんだと認めた方がぶっちゃけ早い
逆に聞くが
この宇宙は「人間が直接知覚できるような巨視的な現象"だけ"」で成り立っているか？

時間と空間でさえ「次元」が違うのだし、素粒子のような量子も
我々が直接巨資的に知覚できる「"三次元"では"全てを観察できない"」と考えた方が自然

そこに存在しているが次元によって振る舞いが違う"知覚出来ない現象"
があっても不思議ではない(この概念は超ヒモ理論的だが)
時間ですらろくに正体がわかっていないのだから


話せば長くなるからとりあえず
電磁波とは、フェルミ粒子とボース粒子とは、ハイゼンベルクの不確定原理とは
コペンハーゲン解釈(波動関数収束)とは、多世界解釈とは
をググッて調べてくれ

723 :

量子ﾃﾚﾎﾟｰｼｮﾝの活用とは中々オツなものだね。距離に無関係に、こちらが山と云えば相手側にも瞬時に
山と伝わる。誰かが途中でのぞき見すれば、山は海と変わってしまう。通信の秘密が完全に保たれる。
流石東大。頑張って次の実用化に早く駒を進めて欲しいね。
コンピュｰﾀｰの次は物質と人間のﾃﾚﾎﾟｰｼｮﾝだね。量子力学理論だけで解明出来るかな？

724 :

α線が出ても、それを検知して毒ガスを発生させる機構がうまく働くかどうか。
放射性物質とネコとの間に、どうしても巨視的な過程が入ってくる。

725 :

科学者って究極のオタクだよな

726 :

量子もつれは観測されることによって
観測者の観測結果を収束できる。

727 :

いやもう、量子テレポーテーションを使って、とサラッと言っちゃうところがすごいw

728 :

>>643

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo28.htm

結論としては>>638で合ってないか?
意識を持った観測者”がいなくても、観測に相当するサブプロセスが存在するだけで、
連続観測を行ったのと同様の効果をもたらせるのだから。

それ以前に波動方程式に「意識」だの「知性」だの「認知」だのが項目として入ってない時点で
その存在の有無は収束に何の関係もないのだが。

730 = 728 :

>>729
あ、ごめん。肝心のレスの参照リンク間違えてた。
書き直します。

>>560辺りから始まる「自律意志的な生物的特徴を持つ生物との関与」云々の話については
>>617が結論として合ってませんか?

731 :

観測とか言っちゃうから意識とか言い出す文系人間が出てきてわけがわからなくなる
物理現象的にいえば相互作用によってその方向でデコヒーレントするだけ

733 :

>>731
中に入ってる猫も半死半生って変だろｗ
自分を観測してるわけだし

734 :

>>733
だから人間や猫のような巨視的物質は「波」である可能性は低い
寝ている時はどうかではなく、原子の集まりである巨視的物質は
物質の相互作用を環境からどうしても受けやすくなるので
波動関数収束を起こしやすいから粒になっている可能性が高い
よって毒ガスを浴びたなら物質の相互作用を受けたのだから、
物理的に単に死んでいる可能性のが高いと言える。ただ「可能性でしか言えない」

物質の相互作用を受けない量子も人間の中に存在する可能性を否定出来ない
事実、量子のうちのいくつかは粒と波の両方の性質を合わせ持っている瞬間もあるだろう
ただそれを観測する事はできないだけで

742 :

観察しようと箱を開けかけて、フェイントで急に閉めたらどうなるの？

743 :

>>742
中身見てないならまだ決まってない

744 :

監視カメラ設置しとけば悩まなくて済むだろう。
オカルト商人が根拠にしやがるんだよな。

745 :

>>744
監視カメラなんか完全に「観察」してるから量子の波は粒に収束する
観察しないという状況は、まず光を当てる事すらしてはならないんだから

746 :

>>744
観測系ごとに結果はことなる、という実験結果は出ているが

749 = 745 :

>>740
電子が粒の状態＝1
電子が波の状態＝∞
と仮定する

観察していない時は電子(量子)は
「1＋∞」になっている

しかし観察すると
「1」の性質しか現れず「∞」の性質が無くなってしまう

厳密に言うと、「1」を観察したらまさしく位置は把握出来るが位相が不確定になる
つまりどういう動きをしてるのかわからなくなる。点になっちゃうんだからな

だから電子がどこにいるとかどんな動きをするとかは確率でしか言えない
というのがハイゼンベルクの不確定原理

何故∞の性質が観察出来ないのかはまだ解決していない

コペンハーゲン解釈ではそれは「∞→1」に収束するからだと言う
これが量子論の希望概念

でも電子のような物質の根元の素粒子が、観察したら収束するなんて変だろと
このハイゼンベルクの不確定原理とコペンハーゲン解釈に意を唱えたのが
このシュレーディンガーの猫

こんな感じかも。

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