つまり真の科学者とは
科学の方法論、価値観を尊重し
しかしそれを信じ切ってるわけではなく
対象にも方法論にも常に疑問を持ちながら
一歩一歩知識を広め、深めていって
さまざまな科学的根拠に基づく仮説を検証することによって
宇宙の謎を解き明かしていくことが出来る

と
信じている人なんだね

つまり真の科学者とは
科学の方法論、価値観を尊重し
しかしそれを信じ切ってるわけではなく
対象にも方法論にも常に疑問を持ちながら
一歩一歩知識を広め、深めていって
さまざまな科学的根拠に基づく仮説を検証することによって
宇宙の謎を解き明かしていくことが出来る

ということも信じているわけでもない人

ということならよくわかる

>>401
科学の方法論は信じているぞ。
自分たちが絶対の真理を手にしているとは考えず、より確からしい仮説が現れるまでは、
その時点でもっとも確からしい仮説を支持する、と言う方法論はな。

>403
それが科学における絶対の真理なのだな

>>404
あくまでも方法論だから、「絶対の真理」ではあり得ないだろ。

http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803&q=&hl=ja

宗教信じている人の書き込みと思われるレスって
信じているか否定しているかの二元しか無い様に読めるのだが
信者の方々、その辺どうよ？

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/syazai_email.html

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/USA.html

http://blog.so-net.ne.jp/canadian_history/2009-04-30

バチカンは、素粒子の研究を心配する前に、これに疑問をもたないのか？

● 処女が妊娠すること
● 死んだ人間が生き返ること

>>406
>>408
自分の持ち物の対存在としてしか認識できないんだよ。
だから科学の側にも自分の信じる真理に相当するものがある、神の代わりに
科学を信仰している、となる。

まさか勘違いしている人はいないだろうが
俺は何の宗教も信じてないぞ

他人の信仰に口を出すな！人の幸福を踏みにじるな！よそ様の文化を馬鹿にするな！傲慢だ！

カルトキリスト教＝オウム真理教ｗｗｗｗｗｗ

>>413
信仰は個人の自由でそのことで自身を啓発したり出来ることはいいことだ
ただ人はそれぞれ
オカルトまがいのものまで他人に無理強いするのは良くないし放漫である

現時点で
物理や化学や力学や数学は客観的で絶対的な事実である(量子論は除く)
一方宗教は個人単位では絶対的でも客観的には相対的で曖昧である

スタニスワフ・レムの「大失敗」でも科学と宗教の禅問答があるが、
最終世代コンピューターの存在がただの嫌味だったのが印象的だった

今の新しい法王、元ヒトラーユーゲントの奴って、
かなり変だよな。前時代的というかさ。

行き過ぎた科学は魔法なのだよ

>>413
信教の自由を大切にしてた結果、オウムのサリン事件が起こった

文化の名の下に異教徒虐殺が繰り返された

布教活動の最中にとんでもないことも多々

個人的幸福を追求するために、他人の権利を害することは認められない
泥棒は他人から盗むことで幸福を追求しているが、他人に被害を与えている

一言で言えば、身勝手で迷惑なことはするなってこと

>>413
オウム真理教とかブッシュによるイラク戦争なんかは
「他人の信仰に口を出すな」と社会が宗教をタブー視して
野放し状態にして来て結局社会につけが回ってきてるんだよね。

宗教の自由はシャブ中毒を精神の自由って言ってるのと同じで
同じ現実世界に居るのに考え方が現実世界にない部分があるから
常にやばい事をしでかす社会的リスクがある。

宗教には昔の人の知恵がつまってるんだ！
よく理解もせずに語るのは偏見だ！
どんな不合理な要素もそれぞれの文化のなかで密接に絡まり合ってるんだ！
宗教も文化もなくても戦争は起こるじゃないか！
カルトはカルトで一般の犯罪と同じ基準で裁けばいい！
伝統的な宗教は長い歴史で人と共存してきたんだ！きっといいものなんだ！
無理に変えようとしても安寧が乱される！反発招くだけだ！

戦争の原因は地勢的経済的な要因だ！宗教は関係ないと考えた方がすっきりする！
アメリカの場合は兵器・石油産業が戦争したがったから戦争しただけだ！
悪いのは人の愚かさだ!

知恵ってのは現実に根ざして役立つことをいう。
● 処女が妊娠すること
● 死んだ人間が生き返ること
こういうのは知恵とは言わない。

>>422
そういった不合理な個々の要素も遠な精神世界と
密接に結びついた宗教的世界観との関連づけなしに理解することは不可能なんだ！

＞宗教には昔の人の知恵がつまってるんだ

現代人の知恵は詰まってないよね
戦前の尋常小学校の教科書を今の小学生に使わせる以上に愚かなことだろう
宗教以外のあらゆることに昔の人の知恵がつまっていると思わないのかな

聖書もそうだが間違った記述を訂正せずに解釈で逃げているところがどうしようもない
バグありのソフトを使い方で誤魔化そうとしても酷いことになるだろ
なぜバグを直そうとしないのだろうか

死人が生き返るなどの妄言を理解しろといわれてもなぁ

全知全能の神がいると仮定するなら、全知である以上、この宇宙のあらゆる出来事を
知っていることになる　とすればその神の記憶能力はこの宇宙に存在する物質の総量以上を
費やさなければ実現できないことになる
そして、全知というからにはリアルタイムにあらゆる場所の出来事を知っていることになるが
そうすると光よりも速い伝達手段が必要となる
全知全能の神がいるなどとの妄言を前提にした諸々をどう理解するのかね？

歴史的ファンタジーとしては意味があるかもしれないがそこに書かれていることが
実際に起こったと裏づけなしに主張されても信用できるものではない
ノアの箱舟にしてもギルガメッシュ叙事詩からの剽窃じゃないのかね？

＞戦争の原因は地勢的経済的な要因だ

パレスチナのイスラムはどんどん子供を作るから、産業もないのに若者ばかり増えて
失業率が大変なことになっている。仕事もなく不満だらけだからテロに走るという背景がある
一見、地勢的経済的な要因に見えても宗教的な要因だったりする
エルサレムを奪い合う戦争は宗教が関係ないのかね？

世界中の車が毎日何億リッターも燃やしてるのに何の意味があるんだ
最初からガソリン燃やして発電すればこの機械の１００万倍発電できる

すまん車で発電スレの誤爆

>>423
死んだ人間が生き返ること を理解できると主張しているようだから
君の理解をぜひとも教えてくれ

この現実で、今もあるのかどうか

ネコ型ロボットが登場するマンガの世界観ではタイムマシンがあるのが当然だ
のような幼稚な説明じゃ納得しようがないことを予め言っておく

>>423
その世界観が理解できた人にはどういった利点があるのかぜひ教えてもらいたいね。

>>417
＞ 今の新しい法王、元ヒトラーユーゲントの奴って、
＞ かなり変だよな。前時代的というかさ。

昔からそうだったらしい
様々な教会改革を打ち出した第２バチカン公会議(1962-1965)
でも保守的立場の代表格だったんですね現教皇は

たとえばチベットでは人々が輪廻を信じてるから安心して人が死んでいけてるじゃないか！
次の生もあると信じてるから自分の欲望の追求にあくせくすることもない！

ちなみに神学部で学ぶとみんな信仰を失ってしまう。
現実は冷酷。

坊さんは宗教的価値観で女性と付き合わなかったり、テロ屋は73人の女を天国で待ってると思ったり
宗教にわだかりのない人は人生は1回きりだから１００％有意義にしようと考えるけど
来世に少しでも重心を置いたら必然的に現生に妥協して軽視する方向にしか働かないのでは。

>>433
現世でいいことしたら来世も人間にうまれて因果でいい人生になるかも！
つらいことがおこっても前世のせいだから我慢！もっといいことする！
安心して死ぬ！素晴しい！

本当に来世を信じてたら葬式なんかは誕生日くらいの祝いになってもいい筈だと思うけど
どの信者も葬式で悲むのは来世なんてのは所詮なぐさめ話で
死は本当の別れだと結局どの信者も本質的に理解しているのではないだろうか。

>>435
死んだらもう生まれ変わっちゃうんだから会えないのは確かなんだから悲しいだろ、仏教的に考えて

>>434
そんなこと言って現実の世界を軽んじるから中共に蹂躙されるんだよ

>>434
少なくともアメリカやどういう訳か日本の多くも（キリスト教の影響？）
死んだ人は天国で幸せになってて再会はただの時間差って考えだよね。
天国が想像上ではなく本物の場所だと思ってる人はたかが
到着時間の差程度で悲しむのも自己矛盾。本物の場所だと信じてないからそうなる。

>>439
死んだ瞬間はつい悲しんじゃうんだけど、ちゃんと時間をかけて天国にいったと
信じることができるようになればその後ずっと楽になれるんだ！
お前ら無宗教者なんか不幸な事故で誰か死なせたら一生苦しむだけじゃないか！

牧師でも人死なせたら刑務所放り込まれるから同じだろ。
空想の場所を思い描いてのんきな気分になってるだけ。

>>331
初期は純粋に聖地奪還を志してた連中も多いが、
後期は退潮著しいビザンチン救援の側面が強くなってたな

たしか、コンスタンティノープル陥落直前にもビザンチン皇帝から十字軍要請が西欧各国に届いていた筈。

何度も修正しながら真理に漸近的にアプローチしていくのが科学とすれば、
誰かの閃きを真理と規定し、異論を許さぬのが宗教か。

まあ、宗教や信仰はつまるところ権力闘争や統率の具でしかなく、自分たちで言うほどには真理の探究には熱心ではない。
共産主義を見ればよくわかる。

科学は万能ではない。未知の領域にいたるほど、その技術は未完成で
未熟であり、常に修正されている。
論理では結びつかないものが結びついて形を成したときに
それは自然現象が論理の飛躍をしたことになる。
これが風評で世界が動くなどの現象だ。幻想が現実になる。
その手の飛躍した非論理の仕組みは例えばカルト宗教などの嘘の
話や詐欺師の嘘の領域に捨てるほどある。オレオレ詐欺も嘘なのに
事実として機能してしまう。
このようなことが全体として機能することが神秘の未知の不思議な
現象として人が認知したときに、奇跡と呼ぶ、
そこには論理性に反する結果があるからだ。その論理性は人が見えない
空気を読むような原理を利用して偶然が必然となってしまった
ということが現実にあるからである。
人間の行動はきわめて非論理な部分がある、それは心というどのような
形でも結びつけて情報処理をする脳があるからだ。
科学万能を崇拝する奴は、この人にある非論理は存在していると
説明しても全面否定する、彼らの思想は決定論でしかない。

天国は、親しい人が急にいなくなった事を埋め合わせる、心理的補償から生まれた想像だろ。
陰膳や供物なんかもそうだな。死人は何も感じないのに、食べるようにと供える。きれいな花を見てくれる、祈りの言葉を聴いてと願う。

自ら望んで騙される事によって、自分の心を救おうとしたし、そういう想像を共有する事によって、イマジネーション能力に劣る集団の仲間の心も救える。
言い換えれば、人間の優しさの産物だったんだろうな。　少なくとも、宗教が素朴さを失わない段階においては。

んで、なるべく集団の不利益にならぬよう行動を律するために、対極となる地獄も創造した。
報復の上限を定める法や、報復を代行する刑罰を定めた法が公平に機能しにくい、権力が希薄な地域も多かった時代には、必要だったんだろうな。

>>445
そのとおりだ！心が安らぐからプラシーボ効果もある！不信心者より健康に生きられる！
集団の道徳を引き締める効果もある！
宗教は幸福な社会のために必要なんだ！現代社会をみろ！みんな幸福じゃないじゃないか！

弊害とのバランス次第。

過去においては有益だったものが、現在において無益有害になる事は往々にしてある。

今のカトリックも宗教どころの話ではないぐらい汚れきってるのになに強がってるのやら
キリストはボロの着物で布教してた、今の教皇は着飾った豪華な服まとって、教祖が嘆いてるぞ！

こんな宗教信じてる人間が信じられん

今更ボロを着ても偽善としか思えんよ。
人民の手本となるべき共産党政府の幹部が、率先してブルジョワ的生活水準を楽しんでいたなんて例は枚挙に暇が無い。
ベトナム戦争時のテレビニュースとか見ると、ネオンサインで後光を表現した仏像とか平気で有るのなｗ
尊いモノを美しく飾りたいってのは共通で、シックさを求めるのって日本や欧州の一部にしかないんじゃないのか。

まあ、それはそうとしてカトリックは男児への性的虐待が多いような気がするな。
神学校で自涜のやり方を後輩に伝授するウラの伝統があるそうだが、それからの流れか。
魔女裁判の時に比べても、さらにソドムに近づきつつある。マシなのは正当化しない事くらいか。