なんだかんだ言いながら神の存在や宗教について熱い議論が繰り広げられる。
それだけで充分満足。

>>147
てかおまえ一般常識として聖書くらいよんどれよ。
いくらのツボ買ったかしんないけど、そうゆうのはちゃんと断ろうな。
俺にあたられても困るわ。

だいたい聖書とかキリスト教ある程度理解してないと、
ヨーロッパについての全てにおいて理解が及ばないところが出てくる。
イスラム教圏でもそうさ。日本からでねーもんつう逃げ方がありそうに思うかもだが
日本だって他所様の影響は色濃くある。
聖徳太子の生誕物語とかはもろキリスト生誕だべよ。

知性を得るためには宗教は避けて通れないよ。
どーしても放棄したいなら頭使わない職つかねーとな。ドカタとかな。

＞天国地獄やら輪廻転生なんかが現実にあると信じてる
こんなの全く信じてないと犯罪やり放題とか思うバカも出てくるべな。

>>148
人から人にしか感染しないけどな。

「一番のベストセラーをくれと言ったら本屋が聖書を出してきた」
「最も売れているのはファンタジーだろうと思ったがやはりそうだった」

というふうな話の出てくる漫画があったっけ。

「一番のベストセラーをくれと言ったら本屋がプレイボーイ誌を出してきた」
「最も売れているのはエロだろうと思ったがやはりそうだった」

とか自在に改変できるな

>>138
> 宗教の土台になる聖典なんかも非暴力と平和を説いておきながら
> 別ページでは異教徒はぶっ殺せみたいな事を言ってて矛盾だらけなんだから
> 現代科学で判っている定説と矛盾しなく、かつどの教えを実行しても逮捕されない宗教でも
> ない限り、過去の遺物にしがみ付いてる自己満足の風習でしかないんじゃないかな。

適当こいてんじゃねーよｗどこのページだよｗ
例えばクルアーンにおける「聖戦」ってのは、目の前に貧しい人が居て、自分はお金持ちで、
助けるべきだと判っているけどでも金が惜しいし・・・みたいな内面的な葛藤に
対する自分の欲との戦いのことだぞ。

科学が兵器生産に使われるように、宗教が権力者の道具になり下がることはあるが、
それと宗教そのものの価値とは関係がない。

いつもそうだが大ざっぱな全否定は単なる無分別と無知なだけ。

>>157
いや、ファンタジー云々はキャラクターがそう言ったってだけの事で普遍性のある話じゃもともとないし。
ただ、聖書が最大のベストセラーってのは事実だからこれは置き換えられない。

>>158
旧約聖書はユダヤの神が悪行の限りを尽くしてる所が無数にあるんだけど初耳？
１つの家族以外の全人類を溺死させるのから始まって、他にも戦争、略奪、強姦、幼児殺し、石打ち処刑とか　
もう東条英機もヒットラーも真っ青になるなる位ありとあらゆる蛮行の限りをユダヤの民に許可してるんだけど。
自分の中の心の戦いとかそんな生易しいものじゃ全然ないんだけど。

こういった似非平和主義なんかのどう見ても矛盾してる部分も知ろうと思えば幾らでも調べることもできるのに、
キリスト信者ってのは「聖書は神の絶対的な言葉だ」とか言ってる癖に、こういった中世の価値観が書かれた部分は
近代社会にそぐわないからって理由で勝手に読み飛ばしたり、都合の良い解釈をして受け流してるんだよね。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

ま、自分に都合のいい神様は欲しいよね

宗教体験の神経基盤とか研究してるラボに行ってほしかった。
でfMRIで脳をスキャンしながら
本当に教皇が科学をおそれていないか、
科学にたいするアレルギーがないか
扁桃体あたりに注目しつつ画像提示かなんかで調査してほしい。

ヨブじいさんが気の毒で気の毒で
＞＜

神なき知育は知恵ある悪魔をつくることなり

まあ、科学をどういう風に利用するかっていうのは心の問題だな

アンデルセン！やめろ！対峙するだけで良いのだ！

マクスウェル？今どき無神論だの地球が丸いだの言っている異教徒どもを、この
まま生かしておけとでも？それでは何のための13課かぁ！？

どうしてもバチカンはこんなイメージ。天文台や医科大学もあるすごいところ
なんだけどな、本当のバチカンは。

聖ヨハネ騎士団ﾊｧﾊｧ

>>160
近代社会、どころか、中世、どころか、
アウグスティヌスなんかのキリスト教の初期からして
聖典をそのまま読んではいけない、ということは言われとるよｗ
近代に入ってから取り繕ってるんじゃあないよｗ

勝手に「俺キリスト教世界観」を標準にしないしなーい！

聖書は元々は神学をきちんと修めた者が、聴衆のレベルに合わせて
読み聞かせるモノで、文言だけ取り上げてここが間違ってるとかやってもダメなんですよ。
いろんな人が書いたものを編纂した、いわばアンソロジー本だからなあれは。

だから解釈の答え合わせをする為の神学ってものがある。
理解のレベルに応じて解釈を変える。「赤子にはミルクを成人には肉を」とも言う。
だから印刷技術が発達した時に、やたらに配っていいのか？という議論もあった。

もう一度言うけど、近代に入ってからそういうことやってるんじゃないんだよ。
それはもう長々とやってます。

古代人が適当に書き連ねたものを、ありがたがって意味を読み取ろうとしてるんだからほんとご苦労なこと
細木数子をありがたがるのと同レベルやで

だいたい >>160 よ、聖書ってのは歴史書としての側面も強いんであって、
いろんな戦争やら民衆の流浪やら悲劇やらが一杯書いてあるんであって、
そこを取り上げて「ホラ宗教はこんなに恐ろしい！」ってやってどうする？
人間の過ちをどう正しましょうか？ということを言うための前フリ部分だぜそりゃ。

人間のいろんな過ちを網羅するために延々前フリするもんなんだよ聖典てのは。
どの宗教もそうだ。仏教だって、いろんな罪とか煩悩にいちいち名前を付けて
数えたりするだろう。キレイキレイな話だけじゃ効力ねえだろ？そこも分かんないのかよ。

宗教には死者供養としての側面と、宗教思想としての側面の2つがある。
不要なのは思想としての側面であり、供養としての宗教は必要。
最も洗練された宗教は、原始宗教と日本の葬式仏教だ。

これで小説一つ書けるな。キリストと素粒子を題材にしたもので。
実はキリストの子孫は生きてるとかいうのでどうだ？

もう宗教の時代は終わり。
これからは理性と理論で人を御す時代。
より良い世の中にするには一人ひとりが何をすべきか、すべきでないか、
宗教の言うままにおしつけられるのではなく、理解して実践する時代。

>>169
横だが・・・・
仏教では聖書みたいな話は聞いたことないぞ。
ヤハウェを信ずるもの以外は皆殺しにしてもOK、とか
ヤハウェが失敗作の人間を皆殺しにする話とか。

そんなことより。いままでキリスト教が犯した罪を懺悔しろ。科学を発展を妨げ、
植民地主義の力になって世界中の文化を破壊した。これは悪魔の宗教だろ。
魔女裁判では意味も無く５００万人の女性を焼き殺したといわれているしｗｗｗ

欧米で中年の女性にデブが多いのは痩せてる遺伝子を
持った女性は全部焼き殺されたからだといわれている。
痩せている女性は箒に乗れるので殺されたらしいｗｗｗ
ペストもキリスト教が作った人災だしな。でもキリスト教の
国は誰も触れないのさｗｗ

>>167
つまり、絶対的な言葉とやらを延々と都合の良い解釈でやってきたってことだよなあ。
別にそれはそれで非難されるべきところでは無いよな。
人が辛い現実から目を背けるための口実とか、徒党を組むための都合の良い旗印としてはそれで十分なんだし。
ただ、いろいろともったいぶって適当なことを書きまくってたから、科学的な知識、知見とぶつかって
「知ったか乙www」状態になってるだけだろ。
宗教の本来の目的と科学が目指す目的とは別のものなんだから、
科学者が宗教家を非難するのも、その又逆もナンセンスなんだよな。

すべて神が与えた試練です。


お前らが何を言おうがこの一言で済んじゃうだろw

>>174
それはキリスト教が犯した罪じゃなくて、キリスト教徒と教会が犯した罪だな。
そこは分けて考えないと。

イスラム教徒テロリストは悪だが、イスラム教は悪ではない。

シスは、ダークエネルギーの存在がばれることを恐れているのだよ

>>23
奴隷として売ったのはキリシタン大名
そう仕向けたのは宣教師

宗教 vs 科学
これまた永遠のテーマですな

宗教と科学は本来対立構造にはないんだけどな。

宗教は人がより良く、と言うかより満足して生きる生き方を扱う。
科学は現実の事象を扱う。

そこに対立関係はない。

宗教の敵は、人文主義と人間賛美です。
科学は畑が違うんじゃない。

無差別アンカーうぜえ。ﾀﾋね。

どちらも真実に到達できないので目糞鼻糞

>>182
だいたい、今や科学を探求するのに実際上に宗教を否定する必要なんかどこにも無いしな。

科学で語りえない分野にわざわざ分け入って「そんなものは存在しねえ！」
とかやらかすのは科学ではなく「科学主義者」だ。科学主義者と科学者はまるで関係がない。
面白いことにこの構図は宗教を利用して教会組織が征服戦争をやらかした構図に似ている。

科学主義者は、宗教の中の、特に教会組織の過去の過ち部分を鋭く批判するのだが、
その行為そのものが批判の対象である教会組織の過ち、すなわち他者を征服し支配しよう
とする欲望の繰り返しであることに気づかない。


実は、このことは近代科学の勃興期にハイデッガーが「あらかじめ」指摘をしていた。
ハイデッガーは、科学が「制御された中で発見する」という形式であることを
「問題あり」とみなしていた。

つまり、「望遠鏡を覗いてこれこれの方角に向けると木星の衛星が見える」
という発見は、「望遠鏡を覗いて・・・」の部分に発見者の制御が入る。
このことが、発見≒支配という欲求に繋がることを予想していた。
俺がこれを発見した！≒俺がこれを支配した！とね。科学が発見競争をするのはここに原動力がある。
「俺の発見した方向に皆が望遠鏡を向けるんだ！」、という支配欲が入り込む。

そうして、科学が他分野に対して抑圧的・支配的な勢力になっていくだろう
と予想したのでした。現代ではまったくピタリその通りになっとりますがｗ
このスレに大挙して登場する科学主義者の方々はその凡例なんですね。

ということは、つまり、科学と宗教の対立、「の様に見える」このスレの
やりとりは、実は知性において他者を支配したいと言うつまらない
闘争のバリエーションでしかないの。終わり。

キリスト教の原罪って教えと、仏教の色即是空という教えは
好きだけどね、オレは。

>>178
それは詭弁。邪教徒の名の下にどれだけの人を殺したかも明らかではない。
元の宗教ではない。何をし続けた宗教かといいたいｗ

たぶん、日本に原爆を落として民間人無差別殺人などにもキリスト教の基地外理論があるように思うｗ

信仰心のある科学者って、人間は大昔から人間のままとか、
地球はできて数千年とかいう問題には、どう折り合いつけてんの？

>>186
それを言ってしまうと2chなんてものは闘争のるつぼだよな。

ちなみに、神学は哲学の一分野だからな、哲学者が科学を批判しても
それさえもつまらない闘争のバリエーションにすぎない。

じゃあアメリカのカルトじみた団体に言ってやれよ
進化論の事とかさｗ

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

人間がその地位に就く天皇制では、その利権の強欲的争いは必至であり、天皇制維持のためには、
成立は宗教でもないのにいつの間にか宗教に絡められて、
民衆の素朴な信仰心を利用しながら、人間神格の代々継承という、世界の宗教のどれにも類をみない
とんでもない権威維持の欺瞞が行われている。　それはあろうことかこの国の憲法条文となっている。

この点は最も重要だから再度指摘する。　一個人である人間の神格化を法として宣言してそれを代々継承するということは、
自然の全存在体系の元となる根源作用が、その一個人に由来すると宣言したことであり、これは
それを許容したその国の国民全体が持つ、自然認識あるいは自然観における “ 恐ろしいまでの軽薄さ “ を表している。

古来より、" 神懸り " となって宗教の開祖者となった人物史などでは、何らかの " 非日常的奇跡 " が見られたとの記述
もあるが、そのような異質な現象を認めるとしても、それは神懸りのような精神的変容を体現する人物が代理する
自然の根源作用の " 外延 " であり、その非日常的異質性は決して神懸り的人物による力の具現ではない。
さらにそのような神懸り的非日常性が決定素因として、遺伝的先天能力として継承されることなど絶対に起き得ない。

>>186
宗教が科学の領域に口出しして真理を捻曲げなきゃ問題ないんだけどな。

恐れるもなにも未だに神ｗ とかほざいてる連中の神経をうたがう。
ま。宗教なんて所詮金儲けなんだがな。

例え科学が何を解き明かそうが、教会は恐れることはない！
何故なら私自身がサイボーグだからだ！
とトータルリコールの如く顔がオープンする教皇

>>188
殺した道具より殺した人を憎むのがスジじゃまいか？