のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:127,062,921人
昨日:no data人
今日:
最近の注目
人気の最安値情報

    私的良スレ書庫

    不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitter
    ログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。

    元スレ【物理】ローマ教皇庁代表がCERNを訪問、科学が何を解き明かそうが教会は恐れない

    物理news スレッド一覧へ / 物理news とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    レスフィルター : (試験中)
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitter
    51 : 名無しのひみつ - 2009/06/09(火) 22:14:07 ID:jehKfbNl (+24,+29,-22)
    >>1
    解き明かすもなにも、お前ら魔女裁判とか異端審問とかで
    大量虐殺やってた組織じゃん。

    そら今更なんにも恐れるものはないだろうよ
    52 : 名無しのひみつ - 2009/06/09(火) 22:31:58 ID:MlEItL/G (+24,+29,-14)
    知らなければ良い事も有るから
    知りたくない人なら調べなければ良いじゃない
    53 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 00:59:47 ID:QOqOanjj (+24,+29,-10)
    キリストが神でなかったことは科学ではなく既に時の長さが証明している。
    54 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 01:30:17 ID:egts9iW8 (+55,+30,-211)
    いきなし宗教全否定って人は、宗教に関わる定評のある本を一冊でも読んだことがあるの?
    ヒューストン・スミスの「忘れられた真理」なり、
    オルダス・ハクスレーの「永遠の哲学」なり、世界的な名著
    の一冊でいいから読んでみてはどうかと思う。どう学べばいいかすら知らないんだろうけど。

    まったく知識ゼロで全否定では単なるアホでしかない。
    「宗教は施政者が民衆を支配するテクニックだろ?」みたいな書き込みは恥ずかし過ぎる。
    中学生かよw

    一体、人類史上延べどれほどの数の人々が神を信じたのか、数十億か数百億か。
    それら全ての人々が「神なんて居るわけないじゃんw」という今の
    あなたより生涯通じて一人残らず愚かであったという、そんなことがあり得るのか?
    人間の知能は時代を通じて変わらないのに。

    その辺もうちょい考えてみたらどうかと思う。
    55 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 01:55:16 ID:9W1lWDrX (+27,+29,-15)
    宗教は今世紀中に全て消滅しますがね。

    宗教に頼る時代はもう終わり。
    残念でしたね。支配者の皆様w
    56 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 01:56:35 ID:8o0mtqts (+24,+29,-6)
    まあ、今キリスト教を信じてる人が概ねイイ人ならいいんだけどね・・
    57 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:00:50 ID:9W1lWDrX (+43,+30,-186)
    >>54
    まあ黴くさい本を真実と思い込むのは個人の自由だが、
    そんな程度の認識力では、正直これからの時代に、もはやついていけないと思うよ。

    神は内なる宇宙に存在するものだ。宗教によって神は形成されたのではない。
    神をわかりやすく説明するために、古代の時点で使われたツールに過ぎない。
    そしてその役割は、そろそろ終わりに近づいてる。

    今の人類のレベルでは、神は己そのものであるという定義は、誤解と慢心を生むが
    本質的には人が宇宙、創造主そのものだと、少しは立ち止まって考えておいたほうが良い。
    けど大半の人間が君くらいの認識レベルにしかないから、この話は忘れてくれてもいい。
    君ら人類には、あんまり期待してないからね。
    58 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:03:22 ID:9W1lWDrX (+33,+30,-87)
    教会が恐れているものは、実は宗教の否定ではない。
    今まで自分たちが、大衆をコントロールし、嘘を真実だと言いはり、
    恐れ多くも神の名において行った数多くの悪逆非道な行いが、
    科学的に定義されることによって、白日の下に晒されるからだ。
    そのときが宗教の終わりであり、人類が次の進化への自立を始める号令でもある。

    そろそろ気づいてくれや人間ども。
    59 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:10:18 ID:9W1lWDrX (+33,+30,-299)
    俺は人類をコケにしつつも、人類は教会というか宗教そのものが
    実は悪徳の象徴であるということも意識下で気づいているということも、もちろん知ってはいる。
    だからこそはっぱをかけてるわけだ。。
    映画や小説、ゲームなどでも、しばしば教会は黒幕として描かれることが多いのは
    本質的に宗教には魔物が潜みやすいということを、暗に気づいているからでもあるからね。

    これからは、そうしたインスピレーションを、ただの思い込みや誤解だという認識を
    どれだけ外していけるかで、進化に乗れるか否かが分かれる。
    これは冷徹な宇宙の法則にしたがっているので、その選別そのものに慈悲はないと心得たほうが良い。
    現象に善悪などないように、この世界は全て善悪などというものはない。
    自らその現象に対して、どう感じ、どう考え、どういうアプローチをしたかということだけが結果として表れる。

    そこをよく踏まえておくといいと思うよ。
    60 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:11:15 ID:9W1lWDrX (+33,+29,-24)
    では、また追跡されるとウザイのでこの辺で回線を切らせてもらうさ。
    61 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:18:58 ID:LsBQY6aI (+19,+29,-9)
    無知をキリストでだます野郎かい?
    62 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 02:23:54 ID:/GQtcsEQ (+24,+29,-4)
    俺は

         はっぱ



                         た   い





    そこをよく踏まえておくといいと思うよ。YATTAー!
    63 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 03:59:14 ID:T0eT1ti7 (+34,+30,-46)
    >>60
    あんたも今は地球で生きてるんだという事をお忘れのようですが
    己の脳の認識で世界は成り立ってることもお忘れのようですが
    あんたがそう思ってるから世界は混迷してて旧来の宗教が悪なんだと思うよw
    64 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 04:34:52 ID:qfU+Pl8f (+24,+29,-10)
    まぁ、宗教と科学は相容れないわな。

    修正を強いられるのは宗教の方。
    65 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 07:26:49 ID:jNUzK1LC (+20,+30,-40)
    科学がペド神父の性犯罪を解き明かすことは珍しいことではない。
    神父の精液が孤児院の少年の体内から検出されたなんてことはよくあること。
    66 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 07:46:51 ID:FYLCHWJf (+33,+30,-53)
    >>54
    ハックスリーなら「すばらしい新世界」からだろうが。
    あれでイデオロギーは宗教の変形に過ぎん、と理解できる。

    > まったく知識ゼロで全否定

    いきなりこう決め付けるのはナニが根拠なのだろう?
    67 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 07:48:50 ID:FYLCHWJf (+43,+30,-51)
    >>57
    > 本質的には人が宇宙、創造主そのものだと、少しは立ち止まって考えておいたほうが良い。

    あぶねえwwww本質ってなんだよw
    いきなり誤魔化しやってねーか?

    > 人が宇宙、創造主そのものだと

    意味不明w
    68 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 07:54:05 ID:gy/+xr3p (+25,+30,-76)
    キリスト教が悪魔だけどなwww
    魔女狩りなんかで500万人の女性を焼き殺したり、猫が魔女のしもべだとして
    大量に殺して結果ネズミが大発生してペストが大流行。
    どれだけの人の殺したことかwww
    69 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 08:07:52 ID:aInC1odz (+30,+29,-22)
    >>67
    認識のことを言ってるのかもしれない。けど彼のかきこはちょと電波が・・・

    人が宇宙ってものを認識してはじめて宇宙になる。
    とかそんなんじゃね・・
    70 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 08:29:31 ID:6DH/beWf (+36,+30,-84)
    >>14
    その論法で行くとオウム真理教でも擁護できそうだからなぁ

    キリスト教に属する者が、個人じゃなく集団・組織でやってのけた「十字軍」や「魔女狩り」は、本来の教義がどうとか関係なく
    キリスト教の罪だろうさ
    71 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 09:00:07 ID:UECBGpkS (+30,+29,-9)
    科学も宗教も道具。他人へ迷惑がかかるかは使う人次第。
    72 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 09:33:26 ID:ruC4Yn1u (+46,+30,-209)
    >>54

    >一体、人類史上延べどれほどの数の人々が神を信じたのか、数十億か数百億か。
    >それら全ての人々が「神なんて居るわけないじゃんw」という今の
    >あなたより生涯通じて一人残らず愚かであったという、そんなことがあり得るのか?
    >人間の知能は時代を通じて変わらないのに。
    >
    >その辺もうちょい考えてみたらどうかと思う。

    じゃあ今では生活に欠かせない「電気」について考えてみるよ。「カミナリ」の解釈にしても
    昔の日本では雷神風塵がやってると思われていて、欧米でも神が雲の上で大量の岩をごろごろ
    転がしているからとか20世紀初頭まで本気でみんな信じられてたんだよね。
    宗教は歴史的に癒しの要素としての機能はあっただろうけど現実認識という点ではまったく
    妄想の域を出てないと思うんだよね。なので愚かとまでは言わないが現実的な知識という点では
    過去数百億の人々は最近の言葉で言う情弱やゆとり人間だと言えるね。
    73 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 10:10:01 ID:egts9iW8 (+43,+30,+0)
    >>72
    その例えで言うと、20世紀初頭に電気とカミナリの関連が明らかに
    される「前に」 >>72 さん「だけ」はその迷妄を突破できていたと、言うことか?
    そうでなければ「情弱やゆとり人間」だと言うこと?

    どうすれば自分の知的能力にそこまで物凄い自信を持てるのか知りたいね。

    電気とカミナリが今や宗教の領分でないことは近代では明らかだし、
    知識は発達と共に差異化し細分化していくものだ、
    単に無分別であった時代を取り上げてそれに属していた体系をまるごと
    否定してどうする。

    結局、この種の文章を書く人の根底には「でっかい批判と裁きを与えてやりたい」
    という欲望があって、自分の知識範囲でそれができると思い込んでる。

    天動説と地動説にしたって、天動説の方も宇宙に幾つもの星があり、
    それが周期的に公転と自転をしている、というかなり科学的な見解までは
    達していた。地動説はそれをより正確にしただけで断絶があるわけじゃない。

    俺の言っているのは、それぞれの時代において常に最善の知識体系が
    そこにあったのであって、後からそれを馬鹿にするなんてのは
    「出来て当たり前」だってこった。

    そして、人の心、内面に関しては宗教は今でも精緻で有効な知識体系を
    有しているし、トランスパーソナルのような科学と接近させようと
    いう試みもある。そういう新しい潮流もまるっと知らんのだろうけど。
    74 : 末裔 - 2009/06/10(水) 10:28:21 ID:7ZSSoAFp (+14,+29,-1)
    早速効いたかw
    75 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 10:47:21 ID:gM9snVZB (+41,+30,-45)
    >>71
    いいこというなあ
    宗教も科学も所詮人間が役に立つと思って作ったものに過ぎないから
    道具だよなあ
    宗教も科学も分野の違う学問に過ぎないなあ
    76 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:06:38 ID:WxwBOcM9 (+32,+29,-9)
    >>75
    道具ってのは手(肉体)の延長だよ。
    77 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:16:56 ID:egts9iW8 (+33,+30,-139)
    宗教は一つの世界観だから、正も誤も、善も悪も、発達も未熟も、あるわけで、
    十字軍だの魔女裁判だのをあげつらえて批判されても、
    そいつは科学に例えりゃ毒ガスと核兵器が科学の全てですって言ってるようなものだ。

    宗教と科学は内面と外面なんだよ。
    左手の事象、右手の事象というような言い方をするね。

    この辺りを整理する理論として、「AQAL」なんてのがあるが、知らない?
    日本じゃあまり知られとらんからしょうがないが・・・。

    この辺りの無分別と混乱は、先進国じゃ日本が一番ひどいんじゃないのかな。
    認識のレベルが低いだけ。
    78 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:18:29 ID:aOVWwrVJ (+32,+30,-54)
    宗教を否定することは愚かだよね。
    日本人もみんな葬式や供養、神社参拝はするわけだし。
    宗教の『教義』を信じるか信じないかだろう、問題は。
    79 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:19:28 ID:Lh3pWaNq (+25,+30,-21)
    実際、宇宙だってそこで見たことある奴はほとんどいない
    何かを知っている奴を、知っていたとして、それが存在する証明にはならないんだ
    自分の生きたい世界を見て生きればいいと思うよ
    80 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:21:43 ID:ruC4Yn1u (+43,+30,-221)
    >>73
    風習的な意味では残るだろうけど方向的にはもう宗教は衰退の道以外ないんじゃないかな。
    歴史的には宗教があらゆる学問を全部ひっくるめて説明する中心的な役割だったけど
    現代の学問は天文学も脳科学も哲学もあらゆる知識体系としてしっかり確立されているから
    宗教にはもう崖っぷちのスピリチュアリズム的な立場でしか残ってないんじゃないかな。
    一般的な認識としても、旧日本軍の残虐行為も現代のイスラム原理主義の行為も
    宗教的考えが根底にある訳で、やはり人類を分裂させて対立させる最大の原因にしか
    なっていないんじゃないのかな。だからいくら小手先の細工でまともに見せようとした所で
    メジャーな物にはなりえないと思うんだな。
    と言ってもこの意見も自分が本読んで得た受け売りの知識でしかないんだけどねw
    81 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:30:06 ID:aOVWwrVJ (+31,+29,-37)
    思想としての宗教はこれから衰退する一方だろう。
    宗教はこれから純粋な幸運祈願や先祖供養の手段になる。
    82 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 11:50:53 ID:NJicI5gk (+32,+29,-82)
    >>78
    カレンダーと同程度の意味の日本の宗教と
    文字通りゆりかごから墓場まで人生金繁殖政治その他
    すべてをガチガチに縛るアチラの宗教をひとくくりにするな
    83 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 12:15:30 ID:gM9snVZB (+33,+30,-48)
    昔は宗教が今の科学のような役割を果たしてたんだろ
    今宗教が省みられなくなってるのは人間に宗教が無意味だと思われてるからだ
    意味があると思われるような時代がくれば復活するよ
    84 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 12:26:02 ID:WxwBOcM9 (+38,+30,-53)
    うーん。
    確かに俺としても死んだばーちゃんに対してたまに拝むくらいしか宗教心はないが。
    >>81
    これには違和感を感じるし

    >一般的な認識としても、旧日本軍の残虐行為も現代のイスラム原理主義の行為も
    日本軍とイスラム教はまた全然違うしな。
    >>82
    これも、じゃ具体的にどこの宗教なんだ?と聞きたくなるし。
    85 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 12:33:18 ID:WxwBOcM9 (+38,+29,-55)
    なんも悪気はないんだが
    >>80-83の「宗教」のところを「道徳」や「文化」に置き換えても話が成立するな。
    86 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 12:35:55 ID:NmDiejI8 (+30,+30,-96)
    昔は僧侶が当時先進国の中国に渡って、日本に技術を導入したり
    文字を書くことは、寺で学ぶのが一般的な時代もあったわけで
    当時は宗教施設は学ぶ場所でもあったというのは一つの側面だけど
    今現在も宗教は学問だみたいなのはどうかと思う。
    87 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 12:48:05 ID:qzHlRl5E (+30,+29,-6)
    >>75
    ツールと言うよりOSみたいなもん。
    そう考えたら一方は明らかに欠陥商品。
    88 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 13:35:41 ID:C8Mqly6m (+34,+29,-28)
    >>85
    いや実際その通りだ
    あと「秩序」ってのも追加してもいいくらいなんか歪んでるよ世界が
    89 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 14:15:43 ID:egts9iW8 (+35,+30,-264)
    >>83
    逆に言えば、宗教が、西欧に限れば教会組織が人間の知というものの
    ほぼ全ての側面、さらには社会的秩序の形成まで背負ってたわけよ。
    さらに「美」まで背負ってた。芸術も宗教の一環だったから。そういう時代があった。
    その時代にいろんな過ちがあったとはいえ、それを基盤として近代が
    あるのだから、そこに敬意を払わないといけない。
    「馬鹿にする対象」ではお話にならない。”よくやったものだ”、と思わないと。

    多くの荷物は近代において差異化されて各分野に散って行き、教会の肩の荷は
    軽くなった。それを普通はルネッサンスと呼ぶ。
    ただ、その一方で人間の知はバラバラに分解して、統一的な世界観は
    失われてしまった。

    宗教と教会組織が昔のままの形態で復活する、などということは
    あり得ないが、そういう、「知の統一」というものへの要求は強い。
    そこが一番足りない時代だから。

    だから今、かつて人間のあらゆる側面を一括して面倒見ていた彼らに学ぶ
    ところはあるんだ。
    90 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 14:21:59 ID:lv6VYKHl (+29,+29,-15)
    >>88

    歪んでない世界を知っているかのようだな
    91 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 14:42:45 ID:9I+/9E6a (+24,+29,-4)
    バチカンは雨のカトリックをなんとかしてくれよ
    92 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 14:51:22 ID:gf9MvI0t (+30,+30,-74)
    同じ主旨で発言してもダライラマさんは上品だねえ。

    「科学がもし神仏の不在を証明したのなら、あらゆる宗教はその在り方を考え直すべきかも知れません。
    しかし、それによって信仰の意義が薄れる事は些かもないのです。科学と宗教は相互に対立するものではありません。
    同じ真理に至る異なった道筋であるに過ぎないと考えています」
    93 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 15:36:46 ID:bmkADB7h (+19,+29,+0)
    映画の宣伝でしょ。
    94 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 17:24:23 ID:EVDUvIvR (+13,+28,-14)
    宗教ウゼー
    95 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 17:38:53 ID:ruC4Yn1u (+43,+30,-61)
    アイゼンハワーの退任演説で警告してた軍産複合体にも似てるよな。
    有史以来文明が軍を持つことは歴史的に重要だったけど軍産自体が一人歩きしてきた結果、
    全世界に人類全てを数百回壊滅させられる位の量の核が存在するってんだからね。
    雪だるま式に巨大化してきたって意味では宗教も軍産複合体と重なるものがある。
    96 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 18:07:50 ID:e7ZGeMRo (+24,+29,-18)
    >1
    小説の影響か!ローマ教皇庁代表よ!
    97 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 19:05:44 ID:Y9lGpBrz (+31,+29,-48)
    >>20
    同時代の東ローマ帝国やイスラム圏で天動説と地動説どちらが優勢だったか気になるな。
    98 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 19:49:32 ID:ruC4Yn1u (+15,+27,-14)
    100 : 名無しのひみつ - 2009/06/10(水) 20:28:12 ID:fmjrQlrA (+35,+30,-40)
    >>95
    似てねーよ
    軍産複合体は結果だ、人間の不安を解消するためのに成長したに過ぎない
    そして脅威は現実に存在し、それに対して役にたつ

    神様みたいに、人間が触れられないものじゃない
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / 物理news スレッド一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド


    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について