気に食わんな

>>95
「宗教」と「信仰」と「教会組織」をごっちゃにしちゃいけないな。

肥大化したのは教会組織であって、中心となる「信仰」そのものは
ただの一人でも成しうる。世界のどの宗教も、
始祖となる人物が改悟したその瞬間には組織や教義が
あったわけじゃないからな。それらは全部後から付いてきたものだ。

「宗教」というのはそういうの全部ひっくるめた世界観としての
ごく漠然とした言葉だ。

おそらく、典型的な２ちゃんねらが毛嫌いするのは「宗教」ではなく
この「教会組織」の方だろう。そこは自覚して区別した方がいい。

教会組織というものを持たず、組織化を必要最小限に留めて
肥大化させず、最初の始祖が成し得た改悟の境地にシンプルに、
直接に、接近しようとするようなタイプのアプローチを「神秘主義」と言う。

例えば「禅」は仏教における神秘主義だ。
キリスト教神秘主義というのもあるけどね。
「禅」を否定してやりたいって人はあまり居ないだろう？
ここに無分別がある。

ここの辺りの認識を整理すれば大きな対立にはならない。

ジョヴァンニ閣下（後の教皇レオ10世）

まー接続環境のあるあらゆる人が書き込んでんのに「典型的な２ちゃんねら」
なんてものが存在すると思ってる奴も自覚不足だわな。

宗教
神→わかんないもん
しがない現世→神(解き明かされていない事柄)→来世での救済

俺
眼前の詰んだ現実→平常心のコントロール→幸せな毎日


∴神≒素粒子的な問題
宗教≒セロトニントレーニング

>>28
科学は反証可能であるということ
つまり現在正いものがずっと正しいとは限らない
理論的に証明されたから「信じている」わけだ

ってわけで信じるって部分は共通なんじゃないかと思た

>>106
>>99のまんなかあたりがおすすめ。100回読んでこい。

>>107
DNA検査で科学的に冤罪にされた人が話題ですな？

科学も宗教みたいなもんってのはそういう意味で言ってるんだが
何熱くなっちゃってんの

ソニーが作った映画に、バチカンもCERNも敬意を表している

やっぱり、ソニーは日本の誇りだな

>>108
いつの世も権威を妄信する愚民はいて、その権威が宗教とか科学だという話なら同意できるが、
貴君の前の書き込みだと聖典に書かれている事をただ盲目的に信じている事と
訂正可能な科学的知識を同列に扱っているように読めるのだが
小生に読解力がないのかな？

>>110
科学は根拠のある信
宗教は根拠の無い信

どちらも信じるって点では同じでしょう？
科学も数学と違って完全な演繹じゃ無いんだから

同列に扱っているかどうかですか？
私は科学信者ですけど、
信じることから始めるって点において
同列に扱ってますね

いや108も違うものだとは知ってるはず
信仰で不可知な世界を信じるのと、科学理論でリアリティを理解して信じるとでは
言葉上では同じでもまったく相容れないものなのは確かだな

ちなみに私は　>>4　とは別人物です
>>4　が、何が言いたかったんかなーって考えた末の
結論を言ったんだが、
言ってる事は間違ってるとは思っていない。

信じるってのは対象にリアリティを「感じる」か否かという事
いろんな可能性を疑いつくした上で信じる事を積み重ねるのが科学。

～かもしれない　が人間の限界

検証に検証を重ねたモデリングによる信は限りなく現実一致するけど
根拠が無く一切検証されなく最初から結果ありきの信は客観性がなく感覚的で限りなく妄想に近いよ

科学は宗教だっていうけど
その考えでいったらこの世で宗教じゃないものなんてあるの？

宗教の存在意義は心の平安。信仰の結果不安の増大する宗教ってないでしょ
わかんないもんは心を不安にする。未来、自然現象、人間‥、そういうわかんないもんを神の名のもと受け入れて愛せみたいな
わかんなくても神って名前つければ安心もする。

じゃあ心の平安を得られるなら、宗教でなくてもいい。
むしろその方法論を体系的にまとめて教育すべき。アスリートとかやってるやつを。

>>116
科学と宗教の共通点の話はしたけど
科学が宗教って言ったの誰？

｢何者も信仰の枠組みの中だけに人間の可能性を閉じこめておくことはできない｣

こっちの方がしっくりくる。

>>117
> じゃあ心の平安を得られるなら、宗教でなくてもいい。
> むしろその方法論を体系的にまとめて教育すべき。アスリートとかやってるやつを。

それに近いのがトランスパーソナル心理学で、マズローの心理学
（欲求段階説とか自己実現とか聞いたことあるだろ？）のさらに先に
ある「自己超越欲求」こそが宗教に繋がっているとする理論なんだけどな。
もうやってるのよ、とっくに。

>>119
その「人間の可能性」、と言う奴が、単に物理的欲求を満たすものではないだろう
ことは明らかだが、最高レベルの可能性として自己超越と言われるものが
あって、それが宗教の究極の目的なんだけどな。いわゆる悟り、ニルヴァーナ、神との合一。

話をややこしくするのが、宗教の中の教条的部分で、ああしなさいこうしなさい、
という掟のような部分。これは本来成長を促す為の方便なんだが、これだけを
強調されると人間を究極にまで高めるもののはずが、縛るものに見えちゃう。

結局は協会が見捨てられたのは科学以上の魅力を大衆に示すことができなかっただけだ
科学以上の可能性を教会が見せることができるなら
神への信仰を大衆は取り戻すだろう

>>54
> 一体、人類史上延べどれほどの数の人々が神を信じたのか、数十億か数百億か。
> それら全ての人々が「神なんて居るわけないじゃんｗ」という今の
> あなたより生涯通じて一人残らず愚かであったという、そんなことがあり得るのか？

普通にあり得るだろ。

>>122
文明のありかたに絶対的な正解がある訳ではないではないよね？
アフリカや南米の僻地なんかには現在でも石器時代みたいな生活を
している部落なんかがあるけど彼らは簡素な生き方かもしれないけど
愚かではないだろ？科学がまだ芽生えてない文明には自然の世界が圧倒的に不思議な力が
宿っている様にみえる訳だし、どの文明も宗教の時代ってのを辿る進化の過程みたいな物だと思う。

>>120 それを義務教育時にでも教育してくれとの意。言葉足らずだった

お宅がプロフェッサーかなんかは知らんが

いや自分がクリスチャンでかつ学校の課題でそゆことやったんだろ

>>123
「文明のありかた」の話しじゃなくて「神の実在」の有無の話しだろ……
話しをすり替えるなよ

それともかつて存在した1000億の人類の多数決により、キミは神の実在を肯定するのかな？

>>126
54の「神を信じてた過去の人々は全て愚かだという事がありえるか？」と言う問いに対し
君は明らかに「普通にありえるだろ＝十分愚かだ」と答えただろ？
それに対して俺はたとえ存在しなくとも愚かかどうかの問題じゃないと言ったんだが。
それとも神の存在を否定しただけで君は歴史上存在した全ての人間より優れているとでも思っているのかな？

やめとけ。信じる信じないは結局自分のために選ぶものだろ。
誰の目にも自明のことを信じたところで、信仰とは言えないのだし。

>>127
現在の社会システム（教育・情報インフラ）によって、近代以前の人間より近代人の方が、
推論能力やその他知的能力で一般に上回っているとは思わない？　思わないのか。

それはあくまでも過去の人達によって少しずつ作ってきた教育、政治、警察
と言った社会システムによる恩恵で保たれてるだけで、それらを全部取り去った状況を作ったら
どんな近代国家でもあっという間に中世に逆戻りだろ。ソマリアなんかがいい例だ。

先人の積み上げてきた社会システムによる恩恵があるからその分有利ってだけでしょ
現代人が本質的に優れているとかそんな話じゃねえし

>>124
> >>120 それを義務教育時にでも教育してくれとの意。言葉足らずだった

それに近いものはある、「シュタイナー教育」とか聞いたこと無いかな？
ずっと前から存在する。魂の性質に配慮した教育、みたいなもの。

>>129
> 推論能力やその他知的能力で一般に上回っているとは思わない？　思わないのか。

教育による平均の底上げというのはあるだろうが、知的能力、推論能力
などはまったく変わらんよ。
「全西洋の哲学はプラトンの脚注にすぎない」（ｂｙホワイトヘッド）

望遠鏡や顕微鏡や粒子加速器のような、「物理的蓄積が効く」から
科学は近代に入って飛躍したが、その他の、純粋な理知的な分野、
たとえば数学の難問とかそうだが、
難問を解く能力は現代人の方が高い、などと言うことはまったくない。
どんなに勉強しても数百年前の数学の天才に勝てる奴は現代でも
そうそう出てこない。

各時代のエリート知識人でも神を信じていた者は多かったし、
それは何故か？ということだ。
科学の洗礼を受けてない愚かな古代人の迷信＝宗教、
みたいな厨房思考は本気でやめたほうがよろしい。

>科学の洗礼を受けてない愚かな古代人の迷信＝宗教、
>みたいな厨房思考は本気でやめたほうがよろしい。

科学の洗礼を受けても捨てるにはしがらみが多すぎる
面倒なお荷物＝宗教

「全ての事象は神の御心の元にあるということを信じており

ああ、狂信者ですねｗ


例え科学が何を解き明かそうが、教会は恐れることはない」

考えるのは自由ですよｗ

（内心）
いいか、サイエンティストの無神論者ども。教皇聖下が笑っておられるうちに、
黙ってヴァチカンに従え。さもなくば、貴様らなど肉片の一片も残さずに絶滅
してくれるところだ。
--------------------------------------------------------------------
（リップサービス）
いやー科学って本当に凄いですね。神学的課題もきっと解決する日がくる。
--------------------------------------------------------------------
（英国教会：マクグラス＆ポーキングホーン）
えーと、先端物理学者かつ司祭の俺らの立場って？

べつにさ、科学でこの世の「メカニズム」が全部分かったとしたって
宗教はそれに「理由」をくっつけてふんぞりかえってれば共存できると思うぜ。

欧州原子核研究機構とかwiki見たらすげー組織じゃん
こんなとこまでダヴィンチコード信じてんのな

カルト宗教否定すんのはいいけどバックラッシュしすぎだろよ
トンデモ陰謀論に食いつくまでに反宗教に振れちゃってるって
本末転倒もいいとこなんじゃ・・・

反米に針振れすぎてユダヤ陰謀論とか911陰謀論とか信じちゃうようなもん

>>132
>各時代のエリート知識人でも神を信じていた者は多かったし、
>それは何故か？ということだ。

それは単にその時代が宗教を中心とした社会であったからであって
数学だろうとなんだろうと信仰心がなければ学べない学業がある訳じゃないよね。

音楽や絵画といった美術にしても、歴史的にたまたまその影響があったから宗教色の濃い作品が
残ってるだけで、宗教がなくてもまた別の形で優れた美術は作られるだろうね。

宗教の土台になる聖典なんかも非暴力と平和を説いておきながら
別ページでは異教徒はぶっ殺せみたいな事を言ってて矛盾だらけなんだから
現代科学で判っている定説と矛盾しなく、かつどの教えを実行しても逮捕されない宗教でも
ない限り、過去の遺物にしがみ付いてる自己満足の風習でしかないんじゃないかな。

「例え科学が何を解き明かそうが、教会は恐れることはない」

このようなことを言うのはおかしいよな。

これは恐れている人が強がって言うことだ。

「イルミナティ」がどうこう言っちゃう映画を
＞CERN本部で映画「天使と悪魔」ワールドプレミアも開催
とか

「陰謀論本気で信じてる」んじゃなく教会への挑発とかそういった理由なんかな
それにしたって陰謀論捏ねてる映画に「権威」与えるのは悪手だが

>>132
> 「全西洋の哲学はプラトンの脚注にすぎない」（ｂｙホワイトヘッド）

で？ｗ

まあでもさ
キリストがサタンに「神の子なら高台から飛び降りてみろ。無事なはず」
とか言われたとき「私は神を試さない」といって飛び降りなかったりさ。

釈迦が49日間菩提樹の下で悟りを得るための座禅をしたとき釈迦へ放った悪魔の矢が花に変わったりさ。
これ色即是空空即是色だよな。
まあ、フツーにいろいろ面白いこというなあと思うけど。

妙な新興宗教への警戒感から宗教全否定するのも狭量杉かと。
そら変なツボとか買わされたんなら気持ちもわかるけどさ。

>>140
＞陰謀論捏ねてる映画に「権威」与え

た様に捉える君の感覚に問題があるのです。
そもそもどっからCERNがダヴィンチコード信じてるなんて結論が導きだされたのやら・・・

>>142
君が死後の世界といった憶測に基づいた死生観を持って安心してたいなら信じてれば
いいんじゃないの？でもどんなに古く歴史のある宗教でも宗教指導者が独断と偏見で作ったんだから
基本構造や誤った現実認識という点では昨日今日作られた妙な新興宗教となんの違いもないことは
自覚した方がいいかもｗ

万物の理論が出たら、物理学者が失業するとか言うが、
消えるのは宗教だろ、いや詐欺集団である根拠となる。

物理関係者は、社会から尊敬・厚遇されるだろ。

>>144
死後の世界とかどーでもいいんだけどな。
ただ「飛び降りろ」つわれたら俺も「飛び降りない」って言うなーってこと。
おれはただ「飛び降りない」つうけど
キリストは「神を試さない」といった。ここいらの発想が面白いねえ。

くらいなもんさね。てかなーに陰気なイヤミいうとんじゃおまえ。

単に文芸の話として面白いと思うのなら宗教を客観的に学ぶこととして成立するけど
実際に神やら神の使いが居て超自然的な現象が起きたり天国地獄やら輪廻転生なんか
が現実にあると信じてる信者は嘲笑の対象にされてもしょうがないんじゃないかな。

ウィルスの機能を定義すると、宗教は完全にこれを満たすんだよね。

宗教とは人間の脳に寄生する情報ウィルスｗ

>>148
ミーム論者乙

>>147
他人の信仰に水差すような人間は怒られて当然