>>899
疑ってはいけないもなにも
啓蒙主義出現以降の神学者の言説を見てると、いろいろ頑張ってるぞ
イメージだけで考えないほうがいい

聖書も研究史からすればいろいろあるからなあ

イメージでしか捉えられないのが天国と神ですよね

どう神学を弄しようが論理だけからは有りもしないものを有るとは証明できない

人々は自由主義神学じゃ満足できないから原理主義を信じる
だって裁きの日が近いほうがいいから

宗教が世界？の全てを律しなくてはならない。とか考えているのは、
ユ教・イ教も同じだね。

>>8
おれも同じこと思った


シンクロ西

これがローマ教皇流前言い訳か

信じなさい
天国は歌舞伎町にあるのです

>>901
恣意的に解釈を変えて「聖書はやっぱり正しかった」の予定調和にするだけなら
聖書を疑ってはならないこととかわりはないじゃん。

科学の知見の進展に伴って、聖書の解釈が変わる。
たいていの敬虔な信者は気がつかないからいいのさ。
ちょいと研究して、昔のことを調べるとバレバレ。
でも、それでいいのだろう。「聖書研究が進展した」とかね。

魔女裁判とか世界規模での焚書とか神をも恐れぬ行為だよな

なんでカトリックって偶像禁止しないの？
聖書に思いっきり禁止って書いてあるんだが。
"崇拝"をしているわけじゃないっていう言い訳は無しでさ。

ジャイアンに決まり事が通用するもんか。

教会が魔女と言ったら、様々な因縁つけて連行してエロ検査して口封じに火刑にして終わり。

>>910
<聖像の神学的意義>のところをご覧ください。

『すなわち聖像の使用は像そのものの崇拝ではなく、像が表わすものの想起のためであり、
像そのものは敬意をもって扱われるべきものではあっても、
あくまでも崇拝の対象ではないと考えるのである。聖像擁護論にあっては聖像はしばしば「恋人の図像」に喩えられる。
恋人の絵や写真は恋人そのものではないが、遠く離れた恋人をしのぶ者はその図像を大切にする。
それと同じく聖像は、その造形を通して神や聖人の存在、またその事跡を想起させるのである、という主張である。』

まあ…なんていうか。
じゃあ逆に、偶像崇拝と言われる人たちは、偶像という像のみを崇拝していて
偶像を通した神を感じていないのか？とかおもってしまうが…

屁理屈連ねた書物と偶像の間に、どんな格差があるというのかね。

>>899
＞とりあえず、豆まきとひな祭りと七夕と葬式は宗教じゃないぞ。

全部宗教だよ。形骸化していることを喜んでしている時点で間違いなく宗教。
日本的なのは基本アニミズムだね。
葬式は死人という物質を対象としたケアであることを銘打ってる時点でアウト。
儀式皆無(献花等もなし)で「○○さんとの思い出を語る会」ならギリギリセーフか。
(「偲ぶ」という単語を使うと不可視領域に踏み込みそうになるので微妙にアウト)

>>910
別の見方をすると、唯一神信仰である聖書は「アニミズム」的なものを禁止したかっただけで、
まあ、キリスト教系の像ならいいや、的なでたらめさが…

>>916
「キリスト教の偶像はいい偶像」ですねわかry

そのでたらめさは、実は嫌いじゃないんだ。私クリスチャンなので、反十
戒な愚言だけど、真相意識にドグマを受け付ける装置としての像は、拝ま
ない限り罪にならないと勝手に思ってる。
むしろ、至上最も悪魔的外見（内面はヌコ大好きの好々爺、でもガンコ）
の教皇さんとか、ひどいところでは不埒鮮人のキムポとか、こういうのを
崇めて盲目的に従い、神以上に据えるのが、誠の偶像崇拝。
日本仏教の仏像は偶像だけど、インドの仏像は、戒律に反しても釈尊のお
姿と教義を取り戻したいと、うっかり彫ったのがきっかけで、あれはいい
もんだ。「釈尊、宣教に立つ」の像のハンサムさと優しさ、ブッダ苦行時
代の骨皮筋衛門のリアリティ。聖骸布に匹敵するな。それを建前とはいえ
拝まない、あれは教科書のフィギュア変換したもの、と割りきる上座仏教
者はすごいもんだ。

厳格なイスラム、あれはあれで立派と思うんだけど、無実の中学生女子を
逆キレして絞首刑にするような裁判官に、止めない宗教指導者。イランも、
ムスリムも、昔々のユダヤ人同様、もう駄目だと思ったね。

>>910
低俗なプロテスタント（日本のプロテスタントの半分）は、像こそ置いて
ないけど、牧師は神の使いで無謬の方、その妻や息子はエルカンターレｗ
なんだよな。神様、殺さないまでも、増長を反省するまで、地割れの下に
でも放り込んでくださいな、主イエスの御名により希う、アーメン。

ふつーに彫刻として出来が良いでいいじゃまいか。
興福寺の阿修羅像がもし存在しなかったらとおもうとやはり寂しい

てか偶像崇拝とか慣れてもいない言葉かっこつけて使うなよ。どーせバカなんだから。

>>899
＞「宗教者は」を「キリスト教徒は」と置き換えれば、それは確定して良い。

置き換えちゃあかんだろ

>>918
偶像を破壊されても報復をしないのが真のクリスチャン&ブッティストだよな。右の頬を…ってやつ。
でも歴史的には相当ゴタゴタしてたりする。偶像のために戦争とかどれだけ愚かなんだか。映画の「マッハ」とか全然ダメ(笑)。だから宗教は嫌なんだ。

>>919
幼稚な論理ですね。
論理じゃないか

> 興福寺の阿修羅像がもし存在しなかったらとおもうとやはり寂しい
もし存在しなかったらそもそも知りもしないのだから寂しくもない

>>922-923
燃料くべただけだ。

>>877
神はXXではない。という命題を積み上げていって、最期に、神はZZではないとは
いえない。という、最期に残った否定できないものを探る方法で、神の本質を見
出そうとする、否定神学という分野はあるよ。デカルトっぽい。
その延長で、聖書の高等批評（批判的読み）も可能になる。

>>925
ﾜｰｵ ｽﾏﾝｶｯﾀ

キリストはできた人間だったかもしれんが、その信者はただの殺人鬼だよな
歴史が証明しとる。

>>926
否定神学的に考えたら善でも悪でもなくなっちゃうのに
ギリシア正教会って馬鹿なの？
述語じゃとらえきれないのにイエスの父なの？ほんとに馬鹿なの？死ぬの？

平行線の公理を思い出そう。直感的・伝統的な思い込みが
いかに間違っているかを白日の下に晒した。

伝統的な教会・法王・聖職者・牧師の言い分って、素直に信じていいものだろうか。
(いちおうカトリックとプロテスタントもまぜまぜにしといたつもり)

>>929
ちょいマズかった。平行線の公理には仮定が必要。
で、困ったことに、私たちが住んでいる宇宙は曲がっているらしいのです。

>>927
まあなあ（欝）。マザーテレサでさえ、避妊を認めずに孤児や難民を増や
した間接的殺人者という非難があるんだ、本当に。

>>928
違うんだよ。つきつめると、神は悪をできない（アクィナス）じゃなくて、
神のすることが善で正義（オッカム？）という結論も生じるんだ。もろ
ジャイアニズムだけど、私はオッカム支持派。てか、これは神義論であっ
て、否定神学関係なくないか？

科学は哲学のはしため。
哲学は神学のはしため。
皆様、よーくわかりましたね。

>>932
・科学は哲学のはしため。
・哲学は神学のはしため。
そのような前提がまずあって、それから何やらかにやら言う。
そりゃ、意見がかみあわないことも多々あるだろうね。

まぁはしためが一番役に立つのだ

もし神様がいたら、人類シミュレーションゲーム失敗した、リセットボタン押すか

ってなってるから、神様はいない

オレならアダムがリンゴ食った時点でリセットだな
んで、アダムを作り直す

>>933
　「科学とか称して、物理法則 ＝ 自然の摂理 ＝ 神の意思
　 を直接に問いただしたり、試したりする。
　 それは神を畏れぬ、ふとどきな行為。
　 絶対に許せない。許されるはずはない。
　 いずれ、神の鉄槌が下るであろう。」
だとかね。

神学とか哲学をすっ飛ばして (教会や法王も)、
物理法則 (＝ 神の意思？) を問いただす。
その点が気にくわないのだろう、とか思っちゃう。

「神はサイコロを振るか？」といういいまわしがある。
私の観点では、もうサイコロ振りまくりです、としか答えようがない。

>>937
いいか・・・サイコロをふるのは・・・貴様が私より劣勢故の起死回生の策。
全知全能の私が・・・サイコロ、だと？・・・ハ、ハ、ハ、楽しいなぁ・・・。
お前を・・・完膚なきまで叩きのめし・・・ゲヘナの炎に！・・・ククク！

前置きはそれだけですか？じゃあ倍プッシュだ。身代金は俺の命の残り。

ざわ。。。ざわ。。。ざわ。。。

（神様の奴、極限状態を楽しんでやがる・・・。アカギ！本当に人間が、閻魔に
勝てるのか？・・・無駄死にだけはやめろ！俺たちは貴様のことを！！）

どうしてもこんなイメージしかわかない私は、病院帰りのラーメン屋さんに山積
みの福本特集単行本に汚染されすぎｗ　麻雀のルールもしらんというのにｗｗ

坊ちゃんは神も幽霊もいないと今週看破してたな

神様はいくつくらいサイコロを持っているのだろうか。
可算無限個なんていう、ケチなものではないよな。その先は知らない。

>940 の補足。
観測できる宇宙に存在する素粒子の数は 10^82 個くらいかな～
とか見積もられている。つまり有限個。
もし無限個 (どんな無限個でも) あったりしたら、
現在の宇宙論は全部こわれるぞな。

>>941
重力子とかいれても？

我々の観測手段ではまだ観測できない要素が無限にあっても問題はない

>>935
人類補完計画の遂行を願う。期待しているぞ、935。

キリスト教の教えは科学的に間違っている！

もう結論が出てるんだから
後はどれだけ科学が進もうが関係ないのが本音




でもでもでも
医療分野に関してはもっと進めばいいと思っている節もある
もう10年もすれは禁断の領域までに発達するであろう医学の倫理を
まとめられるのは宗教だけ

起死回生の屁理屈作成中

>>935
神さんはリセットボタンなど押さない。
放置するのみ。
移り気だから、他のゲームに手を出す。

気が向くと超新星爆発とかビッグバンでリセットするかもしれない。

>>946
そんないいかげんな神に祈ってる人達ってｗ

神が何をするか、それは予測できない。
もし仮に予測できちゃったとする。それはヘンだろ。
だから明日の天候や、一週間後の天候や、来年の天候は決して予測できない。
よーくわかりましたね。

明日の天気とか週間予報とか毎日、朝昼夜ＴＶで流れているが・・・

世の中では地球シミュレーターで１００年後の気温とか予測してる連中もいるわけで・・・

>>948
まず予測と予知の違いについて説明してあげよう。
天気予報（推理）は現在の空の状況から将来どう変化するか推測する学問。
神（占星術）は星の位置によってあらかじめ決まっている将来の事象を
前もって知ろうとする迷信。