それよりなにより元ローマ教皇がグノーシス派を認めてるのは如何わしいな。

所詮、キリスト教なんて新興宗教じゃん。
人間が人間を崇める宗教なんて本末転倒すぐるｗｗｗｗ

どうも知識面で宗教を語りたがる人がいるようだが。
文盲だろうがなんだろうが普及させようとしているよーなのが宗教。
核心はそこにはないよ。

てか衒学的。

考えるな感じるんだ
そして教会に寄付を

宗教って信じている人にとってはそれが真実なんだよね

「宗教にハマってる奴は考えるのを止めた奴」
って昔じいちゃんが言ってたけどその通りだと思う。
無知な古代人じゃあるまいし、なんで今、神とか死後とか
来世なんか信じられるのか不思議でしょうがない。

信じるものは騙されるのだが
信者にとっては全ての悩みや疑問から解放されて幸せなんだろう
科学的疑問は言うに及ばず，
例えば母体保護の為の中絶も，堕胎は悪だからと思考を放棄し悩まずにすむ
あらかじめ真理や善悪の基準を決めていてもらわないと不安な精神的弱者には宗教が必要なんだろうな

>>204
どうでもいいけどIDが二酸化窒素

＞信者にとっては全ての悩みや疑問から解放されて幸せなんだろう
宗教やって無くてもそんな思いになるときは多いよな。これ解き放つためには永久な確固たる存在が必要になるわけだ。
コロコロ変わられちゃ信じられないしな。
この「コロコロ変わるところが確固たるものだ」といった仏教はやっぱ面白いよな。
ま、異論は認めまくる。

＞信じるものは騙されるのだが
のことは信者連中誰も信じたくないんだよな。試しにどっかの信者に
「おまえ教祖にだまされとんだ」とでもいうたら100％火病おこすだろう。

＞例えば母体保護の為の中絶も，堕胎は悪だからと思考を放棄し悩まずにすむ
これは結局ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰなんかが大審問官あたりでいうとることに繋がるわけだろうが
まー言い換えれば「自由の放棄」ともいえる。
実は自由ほど苦痛なものはないからな。幸福＝自由の放棄かもしれん。ｵｯｻﾝになってくるとこれ感じる。

＞「おまえ教祖にだまされとんだ」とでもいうたら100％火病おこすだろう。
なぜ怒り出すかというと当の本人は「永久な確固たる」という「保証」と「証拠」を見せ付けられたからだ。
「オレは見た知った。しらんおまえらはしらんくせにテキトウほざくバカでウソツキだ」になる。

んじゃその「保証」と「証拠」はつーやつ何か？
下手すりゃ「首を切られたら永遠の命を得られる」と信じきれる「保証」と「証拠」は？

旧約聖書読むと、どいつもこいつもブーブー文句垂れんのよな。
タダでくれてやってんのに「マナとかもーあきた」とか言い出す。
んで、主が切れそうになるとモーセが必死に食い下がる。
主がいうんだよ「おれいつまでガマンすりゃいいんだよ！」って。

>>209
>当の本人は「永久な確固たる」という「保証」と「証拠」を見せ付けられたからだ。
自由と引き換えに確固たる幸せを保証した死亡保険を買ってる様なもの
ただこれは死んだとたんボワっと消えちゃう死亡保険なんだなこれが

>>210
四行でまとめてくれた、さすが科学板の住人。合理的だな。

未開の族長時代は、ブーたれつつも律法を守って暮らしていたから、神様も
大目に見てくれていたけど、王様（サウル）が立って律法が形骸化してから
神様がキレて、迫害の予告→でも馬鹿な子ほどかわいい→イエス、おまえ
ちょっと十字架にかかって連中の罪をあがなってこい。となった。これがキ
リスト教の歴史観である。

キリストってゾンビになって蘇った後どうなったん？　行方不明？

キリスト教の往生際の悪さを例えると、人を刺しまくった連続殺人鬼が、死体を前に周りに目撃者が複数いて
現行犯でも捕まってるのに、解釈の仕方が悪い、包丁が悪い、心じゃなくて刺した腕が悪い
認識が悪い、俺は全然悪くないと次々と苦しい言い訳で自己正当化しようとするマジキチみたいなもの。

>>188
詭弁ではない。
キリストが説いた教えは多宗派を殺して良いなどとは言ってない。
キリストその人と、その教え自体はそれ程酷いものではない。

しかし、>>167のように、聖書の記述を教会やその他の権力に都合良く解釈し
整合させるための恣意的解釈をしてきた教会とキリスト教徒がそれらの悪事を行ったのだ。



>>190
信仰心ある科学者はそういう風に聖書を文字通りには受け取ってない。

>>214
それは例えが全く間違っている。

その例えで言えば、「包丁」や「腕」が「キリスト教」
連続殺人鬼が「キリスト教会」や「キリスト教徒」

>>212
ｲｴｲｴ恐縮です。よくみりゃおかしなﾄｺも多いかもしれません。
まーそこいらは読み手の想像力にｵﾏｶｾでご容赦頂きたい。

＞神様がキレて
つーか主はえらいｷﾚｷｬﾗですよね。まあそもそも台風やらｶﾐﾅﾘやらを擬人化？
したもんがどーせ元々なんでしょって思うと
ｷﾚｷｬﾗで当たり前かな。ﾓｰｾとのやり取りで人間的（？）に成長した感じはありますねえ。

＞イエス、おまえちょっと十字架にかかって連中の罪をあがなってこい。
ここいらでまーたｷﾆﾅﾙなのが結局生贄にならんかったｲｻｸなんすよね。
三位一体説にいたる理由もここいらにあるんでしょうね。しらんけど。

>>216
死亡保険の「死亡」が「実は服を脱ぎ捨てるくらいなもんでたいしたことねーよ」と信じさせるパターンもあるしね。
ま、死んだ気でやりゃ何事も成功するみたいなｲｲ一面もありますがｱﾌﾞﾈｰ面もありますな。

まー主以上にｷﾚｷｬﾗだった聖パウロやら
見捨てて逃げたほどの卑怯者だった聖ペテロなんかが
あんな形で人生を締めくくったのを知ると、やっぱ心にくるもんはありますねえ。

とはいってもオレも無宗教だけどさ。

三大宗教のうちｲｽﾗﾑは実は核心部分はそうはキリスト教と変わらんのだな。
もちろん異論は認める。唯一「自由を放棄させる」という幸福を与える部分じゃ
ｷﾘｽﾄの連中より1枚も2枚も上手かな？なんて思うかな。くどいが異論は認める。
つかあんましらんのよｗ

さてまったく異質である仏教いきますか。語れる人どーぞ。

>何者も科学の枠組みの中だけに人間の可能性を閉じ込めておくことはできない
場所柄、空気を読めてない発言だな。

>>217
＞つーか主はえらいｷﾚｷｬﾗですよね。まあそもそも台風やらｶﾐﾅﾘやらを擬人化？
＞したもんがどーせ元々なんでしょって思うと

いや違うと思うよ。

ユダヤの民の生活は過酷だったから、
「どうして俺たちはこんな生活が苦しいんだ？」
「そうだ！神様が与えた試練に違いない。俺たちの生活は苦しいが実は選民なんだ」
と思うことで精神衛生を保っていただけだろ。


>>219
つか、イスラムはそもそも教祖が、「キリスト教はいとこ」って言ってるし。

仏教は人が悟りにいたる道であって、他者を救うとか本質的にはどうでも良いんだよな。
だから、キリスト教やイスラム教の様に他者に対する押しつけになりにくい。

>>221
主の元々はなんだったか？の話だよ。どーもシナイ山の神だったようだ。
ま、ユダヤの民の生活は過酷だったから～～うんたらは別に否定する気はないね。

＞仏教は人が悟りにいたる道
そら小乗のみの話だな。また六師外道とかいうて仏教もそれなりに不寛容だから、
押し付けはあったよ。

＞他者を救うとか本質的にはどうでも良いんだよな。

なにをもって本質いうとんのかしらんが、
ケシの話読むと、ありゃりっぱに救ってるんじゃねえかね？

>>222
＞主の元々はなんだったか？の話だよ。どーもシナイ山の神だったようだ。
それはあんまり考えたことない、つか、聖書のヤハウェってそういう具体的なイメージなのか？


＞そら小乗のみの話だな。
起源は小乗だから仏教の本質はそこだろ。

>>224
いやー聖書じゃもーりっぱに擬人化（？）されとると見とるね。オレは。

＞起源は小乗だから仏教の本質はそこだろ。
そうともいえんな。小乗はスコラ哲学的つやー想像しやすいか？
ありゃあれで色々おかしなことになっとるべ。

ま、わからんかったら独自に勉強すりゃいい。

おっさん、ただの目立ちたがりじゃんね
宣伝に参加してるだけのくせに

イエスキリスト　「ごめん、実は全部ウソ」
ローマ法王　　｢ええっ！？」

宗教なんてほんの数千年前に出来たものなのにさ
まるで世の中の事象の全てを掌握しているかのように見下すんだよなあ
ナニサマというか図に乗るなよというか

歴史のことを言われると、おれの信仰する科学は弱いのだけど
図には乗らせて貰ってますが

神や天使の声が聞こえる預言者って今なら統合失調症だよね
じゃなきゃ、聞こえたと嘘ついている詐欺師
そんな連中にコケにされる科学者カワイソ

太陽には黒点がある → 大騒ぎする。
そんなヤツらはホッときたいものだ。

直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。
男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、
あなたたちのために生かしておくがよい。
（民数記　３１章１４～１８節）

>>232
実際その通りしてるよな連中ｗ

>>167
ＭＳ－ＤＯＳにパッチ当てながら何千年も使ってたらそうなるわなｗ

そろそろＯＳを買い換えた方がいいと思うよｗ

怖れないと言ってる時点で恐れてるだろ

バカチンはヒヤヒヤしてるんだろ。ミエミエだな。

宗教家って神や宇宙人が「居る」「居ない」で話を結論付けようとするからウザい。
科学者が「居る可能性がある」か「可能性は無い」かで話をしようとしてるのに話が通じない。

>>220
科学は人間の持つ可能性の一つにすぎないと思うよ
人間は現在の生活をすることになれてしまったために
多くの能力を失ってる可能性がある

「神はサイコロを振らない」っていう言があった。
しかし、「神はサイコロを振ってばかりいる」としか考えられない現象もわかってきた。
上記で言う「神」と、キリスト教でいう「神」を混同視するから、
不幸な事件が度々と起こってきたのではないだろうか。

前者は、自然 (物理) の法則・摂理という意味。
後者はキリスト教 (ユダヤ・イスラム・ヒンズー、何でも) でいう「神」のこと。
これを区別しさえすれば、何も問題ないよ。レトリックの問題さ。

たぶん昔は、自然の摂理 とか 物理の法則 とかを表現する言葉がなかったので、
しょうがないので「神」と言ってしまった。それで軋轢を引き起こしたのかな。

科学者や、特に科学ジャーナリストは、妙に文学的・隠喩的な表現を
使わないでもらいたいものだ。
しかし、それが好きなヤツも少なからずいる、ということは知っているがー。

>>239
解決されるかもしれない階層性問題に迂闊なこと言ってんな

>>242
文学的な表現、
隠喩的な表現、
ことさら弁論術的な表現、
煽り目的の表現。
これらはヨクナイよ。

表現と表明の区別があいまいになった。逝ってきまーす。

科学にガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨハネパウロ二世は科学者さえも懐柔して味方につけようとする度量があったがな

神様は怖くないが狂信者は怖いな

神様はいるんじゃないか
いないとは証明されてないし

これは恐れないではなくて、
科学が神の存在を証明することを期待している

とか皮肉こめて言えばいいのに。

自然現象に他者と共有できる様に文字や数字を使いロジックを与え
中立的にレトリカルに表現するのが科学

自然現象に教会の人間が勝手に名前を付けて擬人化し、
色んな創作話をくっつけ、人に伝えて信じてもらい集金するのが宗教。

しだいに科学が発達し自然の摂理が明白になってくると、初期の科学に
便乗して勝手に作った創作話のつじつまが合わなり信憑性も薄れてくる。
すると教会の集客力も減りビジネスモデルが崩れてくる

教会関係者は職を失わいたくないのであの手この手で創作話の
つじつま合わせをしロジックに弱い人間相手に集客力を維持しようとする

けど宗教キチが悪いことばかりしてるのでうんざりした世界のレトリカルに考えられる人々は
人類の悪の根源は宗教だと教会思想に総攻撃をしだし今や最大手キリスト教も風前の灯火。←今ここ