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    元スレ【物理】ローマ教皇庁代表がCERNを訪問、科学が何を解き明かそうが教会は恐れない

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    701 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:00:39 ID:WEGkmZ76 (+34,+29,-22)
    >>697
    嫁は捨てるし息子はラーフラと名づけるし苦行には失敗するしで
    どんな生活の中だよ!と思う。
    702 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:03:26 ID:WEGkmZ76 (+30,+30,-55)
    >>697
    ナーガールジュナはやはり一角のもんですね。空の思想にまでもっていった。
    しかし「空」の思想を知るには、やはりスッタニパータは必要でしょう。
    宗教家が書いたものより学者がかいたもんの方が多分よかろう。
    703 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:04:56 ID:WEGkmZ76 (+19,+29,-32)
    余談だが
    「学者がサンスクリット語を間違えることはあってもバラモンが間違えることはありえない」
    そうだ。
    704 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:06:43 ID:R2s1fFec (+32,+29,-1)
    >701
    そんな生活だよ!
    705 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:08:16 ID:WEGkmZ76 (+24,+29,-9)
    >>704
    オレはあそこまでクズになれんね。君もそうだろう?
    706 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:10:12 ID:WEGkmZ76 (+20,+30,-37)
    嫁や親や自分の子供は大切にしたいし、
    自分が言い出したことは根をあげずにやり遂げたい
    ふつうはそうおもう。仏教はそれを全部できなかった男の話だ。
    707 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:11:10 ID:R2s1fFec (+23,+28,-2)
    お茶でも飲め
    708 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:11:49 ID:WEGkmZ76 (+8,+28,+0)
    飲んでる。
    709 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:12:29 ID:R2s1fFec (+18,+28,+0)
    もっと飲め
    710 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:13:01 ID:WEGkmZ76 (+7,+27,-1)
    うむ。
    711 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 18:51:33 ID:JGv1uBp3 (+30,+30,+0)
    >>693
    では信欲と名づけてみよう
    もし人に信欲があるなら、脳のどこかに信欲中枢があるか
    A10神経に接続されてたりするかもな

    信仰心のあつい者とそうでない者の構造的な比較も面白いかもしれないな
    脳の外傷で信仰心のあつい者が突然そうでなくなるとかの事例があると調べやすい

    人の不安というものがどこから来るか
    それは将来を予測する能力と密接に関わっている
    脳の外傷で予測能力を無くした人はいつでもニコニコして不安を持たなくなる
    しかし将来が予測できないということは非常に危険なことで死ぬ可能性が高くなる

    宗教が人の不安を解消するものだとすれば
    人の将来を予測する能力を人工的に奪っていることが考えられる
    当然これは死ぬ可能性が高まる

    もし宗教が人に有益なものだとすれば人の寿命を延ばすだろう
    しかし宗教によって寿命が延びたとか
    信仰心のあつい者はそうでない者にくらべて何歳寿命が長いとか聞いたこともない
    そのような統計データがあれば真っ先に宗教団体が喧伝するだろうが

    一方、科学によって寿命が延びたことは間違いない
    712 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 20:19:35 ID:rbDjWtpZ (+30,+29,-12)
    >>707-710
    この流れに麦茶吹いた。
    713 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 20:51:04 ID:y+O5Z3T3 (+15,+25,+0)
    チャットをすなと。
    714 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 23:33:08 ID:InsrNV8W (+38,+30,-80)
    >>661
    まあなんでもいいから聖書読んでるひとは聖書読んでない人に対して
    何かを語って欲しいと思うね
    別にググったり後で聖書よめば違うこと言ってるのはわかるし
    このスレには661みたいに聖書読んでる人もいんだから
    全員が聖書読んでないから聖書読んでない奴はばーかばーかなにもいわないよーだ
    とかいうやつはほんと幼稚
    715 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 23:36:57 ID:InsrNV8W (+43,+30,-100)
    >>686
    全ての宗教がそうだとは言わないが、
    現に広まっている宗教の多くが善悪二元論的な考えを広めて
    人々の思考を硬直させがちではないのか?ということは調査の必要があるのではないだろうか。
    それでも独りで柔軟に考えるやつもいるだろっていうのは、
    大学で哲学科に進むやつもちょっとはいるだろっていうのと変わりない
    716 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 23:41:59 ID:InsrNV8W (+37,+29,-5)
    >>678
    旧約聖書は異教徒殺し大推奨だけど
    720 : 名無しのひみつ - 2009/06/24(水) 23:59:53 ID:InsrNV8W (+33,+30,-90)
    今日のID:WEGkmZ76は、結局何も反論できなかった。
    ミームは認めないがその根拠を論じる能力もなかった。
    宗教の害をおさえて宗教の良さを生かす提案もできなかった。


    おれが本当に腹が立つのは
    真に独り神と向き合う人物や本当に神にすがるしか無い困窮者じゃない
    それが本当に良いものかどうなのかもわからない、
    論じることもできないくせにそれを他人に勧めようとするやつらだ
    721 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:05:48 ID:jScXEEGY (+38,+30,-67)
    >>715
    調査すると面白いだろうね

    幼児が善悪にはっきりと分かれている話を好むことからして
    本能的な何かがあるのかもしれないね

    人の視覚が錯覚を起すのは日常生活に有利なことが原因なように
    人の原始時代の生活には善悪二元論的な考えに硬直することが生き残りに有利だったのかも
    722 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:11:44 ID:dKCIMOfj (+25,+29,-21)
    >おれが本当に腹が立つのは
    バカな上にカルシウムもたらんようだな。
    723 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:15:22 ID:dKCIMOfj (+25,+29,-24)
    バカだからわかりやすく一つだけこたえておいてやろう
    >聖書
    聖書に書いてあることをもはやオレは繰り返すこともない。
    724 : 非ガッカイアー - 2009/06/25(木) 00:22:36 ID:kPO4TTRy (+11,+30,+0)
    おはようございます。

    超音波以外なにもなくなりました。もはやわたしはたださとみとvirtual sexしただけのただのおとこです。
    国中さんご本人、関係者の方、ファンの方申し訳ありません。国中さんじゃなくてさとみだったみたいです。
    ネットは難しいよー。大作さんに国中さんがいいと言ったと書いただけで、多分ものすごい迷惑かけたろうなー。

    なんかねー、かのおふたりにきいたんだけど、日本経済大丈夫だって。
    ジンバブエ、韓国や、日本からまきあげてるだけのアメリカと比べて、資産100兆、円借款というんでしょうか、
    かえってくる法文つきの対外融資や特許などたくさんあるから、日本はつぶれるはずがないんだって。
    日本をつぶしたら世界経済が終了するから、どこも威嚇だけで手は出してこないんだって。

    物事がわかってる大人の人は聞くまでもないだろうけど、つまりそういうことです。
    恒というか日本という文字そのままですよね。ただ特異思考もった危険な国は別ですよ。
    たんに侵略しようとか、そういう国が近所にありますよね、2,3。

    ついでだからローマ教皇についても書こうかな。
    これらの人たちって、元はキリストとかヨハネとか、そういうところからきてるよね。
    そういう人たちは、日本でもやっている、手かざしとか、なんとかつまり霊力とか、ある意味神力みたいのが
    使えたんだと思う。
    だけどさ、日本の新興宗教でもお○かりとかあったらちいさい霊、神力が使えるのにさ、
    ローマ法王ってなにかできる?手に祝福のキスしてるだけでしょ、あれ。

    岩波文庫でもたんしどう(打てない)という人の仁学という本に書いてあるけどさ、結局最後は天は人の上に人を造らずで、
    君統(君主が上にいる)も天統(上に法王とか天皇とかが残ってる)もなくなるわけ、ゆくゆくは。
    みんなが神人かのごとく立派になればそれでいいわけ。(でも天皇様は日本の中心ですからね。霊的な。仲良くさせていただきましょう。)

    長いので送信します。




    725 : 非ガッカイアー - 2009/06/25(木) 00:34:42 ID:kPO4TTRy (+27,+29,-19)
    あの、流れ止めなくていいです。

    だれかがなんか書かないとひっかりがないからなにもかけませんよー。
    このままストップしてたら悪意があるとみなしカキコしませーん。
    726 : 非ガッカイアー - 2009/06/25(木) 00:37:55 ID:kPO4TTRy (+33,+30,-62)
    やっぱメイトのこと聞きたいんでしょうけど、いっさい書けません。

    やっぱ一般論はつまんないですか?

    わたしのかきこはみたいですか?みたくないですか?おそれてなにもかけないのですか?

    戦うのか戦わないのかはっきりしロー医(超非)

    727 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:39:40 ID:LT6Gdrds (+32,+30,-63)
    >>663
    そうだそうだ!こいつはレッテル張りする偏見持ちだから
    こんなやつの言ってることなんか何も論理的に見るべきことなんか何もない!
    俺と意見違うからこいつは偏見もちだ!
    人格的に問題あるやつの意見なんか何も聞くことなんかないんだ!
    反論の必要もない!
    728 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:47:42 ID:M8vGzdfc (+38,+30,-122)
    善悪二元論の宗教はすべて古アーリア人の宗教の影響を受けているという説もあるが。
    ゾロアスター教のさらに元になったやつね。
    メソポタミアからイランあたりになにかそういう風土があるのかね?
    古代ウルとかの都市国家が形成されていく過程でそちらの方が強力な社会を作りやすかったのかもしれない
    どうも都市化と文字の発生が絡んでいるような気がするんだが
    あくまでも気がするだけね
    一神教も都市国家同士の連合による共同祭祀みたいなところから
    いったんは多神教化するという過程もあったみたいで
    一筋縄ではいかないな
    729 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:54:29 ID:99F4vTRs (+10,+12,-5)
    たくさんカキコすればするほどエラくてカシコいノダ
    730 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 00:57:45 ID:LT6Gdrds (+43,+30,-136)
    >>728
    善悪二元論は、やはり敵味方峻別の間隔を刺激したほうがいい状況が生み出したとしか思えん
    それが人類全般の傾向だとしてもそれが極端な傾向にあったのが中東の生態系だった気がしてならない


    都市国家が生まれると国が共同体としての凝集性を重視した祭儀重視形式重視の宗教を
    重用するようになるというのと、逆に
    血縁や旧来の大家族が崩壊して個人救済を主眼とした信仰宗教が流入しやすいというのとあって
    まじで一筋縄ではいかないよな…
    731 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:02:03 ID:LT6Gdrds (+12,+24,-1)
    感覚
    732 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:02:49 ID:LT6Gdrds (+13,+25,-2)
    新興宗教
    733 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:07:34 ID:dKCIMOfj (+27,+29,-2)
    >>727
    結構きいてるけどね
    734 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:14:56 ID:jScXEEGY (+48,+30,-78)
    >>730
    一般的に動物は同種の殺し合いはしないわけだが
    人は同種の殺し合いに明け暮れていたのだろうね

    仲間はいたわり、敵は殺す、を単純化すると善悪になると…

    仲間を見分けるシグナルが進化して宗教になったとも考えられる

    そして仲間が増えすぎたら仲間割れと…
    735 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:25:48 ID:M8vGzdfc (+33,+30,-51)
    人類も逃げる場所があるうちは皆殺しにはならなかった、らしい
    やはり定住と都市化が影響を与えたんじゃないかな
    都市国家同士の戦いでは降伏は奴隷になることだから
    籠城から全滅エンドが当たり前だったようだし
    736 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 01:53:11 ID:VSMQOBuK (+28,+30,-57)
    やっぱ海の向こうから来たキリストとか
    個人個人が自分に合った宗教ってのよりは
    やっぱりゾロアスター教とかの一神教が日本の風土に
    あってると自分なんかは思う
    韓国人が日本に増えてるのもそれが弱いからだって
    達也君とかも言ってた
    737 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 02:10:40 ID:LT6Gdrds (+33,+29,-16)
    >>734
    チンパンジーは他の群れの個体を集団で襲って殴り殺したりするけどね。
    738 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 03:05:50 ID:99F4vTRs (+32,+29,-18)
    >・・教会は恐れない
    教会は何を恐れているんだろうか。
    739 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 03:16:02 ID:jfH5BAbo (+29,+29,-21)
    >>738
    > >・・教会は恐れない
    > 教会は何を恐れているんだろうか。

    いい質問だね。そのまま自問自答を続けて
    740 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 04:24:21 ID:DsRmYsBH (+27,+29,-10)
    科学は教会など眼中にないことに気づいていないのか?
    741 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 04:25:05 ID:8aGsPQ/v (+44,+30,-68)
    CERNをはじめ世界中の科学者が何を発見・解明しようが、
    カトリックの根幹を揺るがすような事態にはならないと思うんだが。

    「キリストが実は……」
    みたいな事は、タイムマシンでも作らない限り知りえないし。
    742 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 04:32:33 ID:MgDnyGTR (+34,+29,-25)
    >>741
    いやいや、地面が球状だったり、地球が太陽のまわりを
    回ってたり、それでも充分困るのでしょう。
    743 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 04:37:33 ID:DsRmYsBH (+32,+29,-2)
    >>742
    妄想が基盤の存在だからな
    744 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 04:43:45 ID:/8Rj6C4w (+30,+29,-16)
    >>741-742
    科学は「キリスト教会」の考えを否定してしまう。
    つまり異端。よって科学は排斥されるべき。
    745 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 06:35:17 ID:M8vGzdfc (+25,+30,-141)
    やはり信じるということ
    宗教ということの本質がわかってない奴が多い

    障害が多いほど、間違っているとい言われれば言われるほど
    信じていることが正しくなるのだな
    より信じることの信じしろがおおきくなって
    より大きな信仰になる
    その最高のものが殉教だろ
    これほど確かなことはない

    だから宗教に対して事実と違うなんて言っても
    彼らの信仰心を燃え上がらせるだけだな
    彼らのオナニーを手伝っているようなものだ

    水からの伝言を信じないでください、なんていう
    アホなコピーも同様だ
    科学者が信じないでくださいなんていうのは
    あまりにも傲慢で非科学的だ
    746 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 07:53:58 ID:ihV3xj0v (+30,+30,-167)
    宗教「な、なによ!科学くんが何を見つけたって、怖くなんか無いんだからね!!」
    科学「宗教ちゃん・・・足ふるえてるよ」
    宗教「うるさい うるさい うるさーい!!!怖くなんかないんだ・・・もん」
    科学「わあああ、泣かないでよ宗教ちゃん、大丈夫だよ僕じゃ神の存在は否定しきれないよ」
    宗教「ほんとう?」
    科学「ああ、ホント ホント だから泣かないで、ね」
    宗教「うん!じゃあ、科学くんの仕事みとくね!」

    ・・・・・・・・・・数日後

    宗教「遺伝子いじっちゃだめー!人工知能なんて神への冒涜よ!!ほら進化論なんか支持しないの!!」
    科学「はあ~」
    747 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 08:00:52 ID:Kixjf9y2 (+39,+29,-9)
    >>734
    > 一般的に動物は同種の殺し合いはしない

    有名な常識の嘘だろそれ
    748 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 08:13:11 ID:AQDwf/qL (+30,+29,-8)
    共食いや同種の殺しあいは多くの動物で見られること
    749 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 11:27:21 ID:jScXEEGY (+33,+29,-17)
    >>741
    聖骸布とか
    ビンに入った赤い液体とか
    いわゆる奇跡とされているもの多々が暴かれると困るらしいよ
    750 : 名無しのひみつ - 2009/06/25(木) 11:40:48 ID:jScXEEGY (+50,+29,-13)
    >>747
    >>748
    そう思い込んでいる人が多いんだよな

    メイナード・スミスの本の1冊でも読んでみることをお勧めする
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