>>300
探求の原理・知識とその応用を分けるのを宗教にも当てはめるのはいい視点

宗教家はもし聖戦なんていう知識が正しい伝承だったとしても
そんな悪用されやすいものを積極的に民衆に教えていいのか？ってことだよね
宗教は倫理を扱うものだとか自明のように言って宗教家が科学者より倫理的な印象を与えてるが、
ほんとに宗教家は自分の知識の影響力を考えてるのかね
むしろ宗教は本来人のためになるものなんですとか言って、科学者より無自覚な場合が多いんじゃないかな

そうかあ？科学なんて
「なんとなく…解けました…かもしれません。でも新しいなぞは増えました」
みたいな繰り返しだろｗ

宗教によって争いが起きたのは今までの歴史で政治との親和性が高かったからで
科学と政治の親和性が高くなればそれでまた残酷なことがおきる
ナチスがやったことやイギリスがインドにやったことを見ろ
（間違ってたけどその時の「学説」の名の下におきたことだ
いや後で宗教もそれに乗っかってきたけどさ）

宗教は保守性が強いというのは確かにそうだが
時代とともにどんどん変わっているのも確か
ここ100年くらいでキリスト教は信じられん位に変わったろう
少なくともオナニーOK！同性愛OK！という牧師のサイトを見たことがある

言っとくけど自分は特定の宗教を信じてるわけではないよ
普通の緩い日本人で、クリスマスやって初詣いって墓参りするタイプの人間だよｗ
科学雑誌も好きだし、こういう板にも出入りするが
でも科学は不完全なものであって「唯一賢い方法」にしては成らん気がする
だってそれは科学に対する只の妄信じゃないか？

>>302
＞「なんとなく…解けました…かもしれません。でも新しいなぞは増えました」
なんとなく、じゃないけどな。
まあそれにしても、「解けました…かもしれません。でも新しいなぞは増えました」
であっても、「唯一賢い方法」と言って何の問題もないだろ。

＞でも科学は不完全なものであって「唯一賢い方法」にしては成らん気がする
盲信を排除してるから科学は正しい方法論なんだが？

>>302
宗教は雨乞いの儀式してた時代から、人を信じさせて動員するものだった。
宗教と政治の結びつきはほとんど必然的なものだと思う。
科学が人を地獄に落とすと脅すか？
科学だけが人を幸せにするというか？（そんなことはない、暖かい人間関係やなんやかんやが人を幸せにする、それを助けたり考えたりするのが科学だ）
）
科学は宗教ほど人の感情に訴えるか？（残念ながらロケットとか恐竜とかわかりやすいものが非科学的に魅力的である場合がほとんどだ）
科学は宗教ほど多くの人に理解できるか？（科学は宗教よりはるかに多くの訓練が必要だが宗教は小学生でも信じていると思い込める）

要するに宗教は科学より人を動員することに長けている。
その長い歴史で培ったノウハウが大量にある。
政治と宗教の親和性の高さは偶然ではない。

定期的に燃料くべれば盛り上がるなｗｗｗｗｗ

ガクブル状態じゃねーかよｗｗｗ

>>291
ついでにいうとくが、お前相当アホウそうだからもーカキコすんなよ？

んじゃまたIDかわったころ燃料入れる

>>302
「あの人種は知能が低い可能性があります」と調べて報告するのが科学。
それを利用して「じゃあ殺すべき」というのが政治。
「ユダヤ人は神を裏切ったし、殺すべき」と、事実と当為を初めから一緒にしているのが宗教。
宗教は価値を扱う分野だとか言ってるが、実際は事実判断と為すべき行動を初めから結びつけて販売しているとうだけのことだ。

キリスト教はおばかな宗教だｗ

>>309
そこまでいうなら他の宗教頼むよ
仏教やらイスラム教に詳しいのがおらん。

ま、無理かねｗ
しらんなら「ぼくばかでーす」っていってスルーしとけよな

科学万能の今、宗教信じてる奴はキチガイか精神薄弱者だろ。

>>303
いや、あえて「なんとなく…」を付けたい
ひっくり返ったり新しい発見があったり不安定すぎるよ科学は。だからこそ好きだが
そして思想や政治に利用されやすいっていう点で宗教と一緒だ。
だからこそこれは道具だ、と割り切って生きることが必要で
「科学を信じればOK！」になっちゃいかんということを言いたいんだが
科学に対するスタンスが違うだけで
多分あんたと言いたいことは一緒だと思うんだがどうだろう。

>>304
科学が人を幸せにする助けのためのものとはまったく思わん
結果そうなったというだけでどっちにでも転用できる只の道具。
「信じている」人が増えたものが政治や思想に使われるだけであってこの点でも宗教と科学は変わらん。
多分科学と政治の親和性はこれから増えるだろうね（むやみやたらな「エコ」という名の統制とかね）

つうかあんた「誰かに反論するのための反論」を書いてるだろ
上から読んできたが意味がわからんｗｗｗ
自分頭いいほうじゃないけどもうすこし判りやすく筋を通してくれよｗ

キリスト教は幼稚な宗教だろ。まっ神様が創ったと言っている時点で普通に爆笑だけどｗｗｗ

現在無職の奴も面接官にこう言ったれ

「あなたごときが私をどう解き明かそう
　とも私は決して恐れをしない」

>>313
>>304
訂正する。　
科学はそれを助けたり考えるのに役立ちうる道具であるだけだ。
だが宗教は初めから人を幸せにするためのものだということをしばしば謳い文句にする。ということを言いたかった。

さて、宗教はどっちにでも転用できるただの道具か？
確かに宗教は人を幸福にするように使うことも可能だろう。
この道具はその性質上、民衆には幸福にするための道具だと言うしかないが、
こうした議論をするレベルにおいては、ただの道具として認識するべきなのだろう。

現代の科学ははっきりとした方法論にのっとってやっている.
なんとなくではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

反論のための反論は、間違った論をつぶしていくという点で有効である。
それに何も矛盾したことは書いてないと思うが。

科学と政治の親和性が今後高くなっていくのは、
もしそれが本当に科学的に蓋然性の高いものに立脚しているのならば、
非常に喜ばしいことだと思う。

世界でもキリスト教の血生臭さは断トツ。
最近イスラムが伸びてきてるがまだまだ足りない。

宗教は政治にたまたま利用されるとか、本気で思ってるやつの思考がどうなってるのかまるでわからない
どう考えても宗教は想像の共同体に必要な物語を豊富にもたらしてくれるだろ…

科学は「神のみわざ」を解明しているのさ。それで OK だろ。
×　「神のみわざ」を知り得るのは宗教を通じてのみ。

科学者がことさら「神」とか言うから、事態が紛糾する。
というか、宗教家は挑発にのせられてしまっているのだろうが。

>>283
旧約は塵は塵にでEND
新約は天国or地獄
死後の世界感はまるっきりちがう

聖書信じてる奴に聞きたいのだが、
８００歳とか３００歳とかのレベルで何百年も生きた記述を
どう辻褄あわせしてるのかな

あと、今でも雨乞いすれば神様が雨降らせてくれるか聞きたいｗ

科学は「神のみわざ」を解明しているのさ。それで OK だろ。
×　「神のみわざ」を知り得るのは宗教を通じてのみ。

科学者がことさら「神」とか言うから、事態が紛糾する。
というか、宗教家は挑発にのせられてしまっているのだろうが。

宗教は何千年もかけたが紛糾するばかりで何も答えだせなかったな。
科学は若いのに数百年で随分と頑張った。
科学が不完全だとか言う前に、事実の探求に関してどっちがより正しいアプローチか、よく考えような。

二重投稿ごめんなさい。

>>323
キリスト教の考えでは、スレのおれらに許されなくても神に謝れば許されるんだってさ。悔い改めたらおｋ

>>117
運命予定説とか、結構人を不安にさせたと思うがな

>>120
いまどきトランスパーソナル心理学とかｗｗｗ

科学でない可能性はかなり高いとして、学問なのかもかなりｗｗ

>>106
科学は別に信じなくても科学やれるんだぜ
科学はいつも暫定的で、そのときの結果にたいしては、信じるという言葉を当てはめるのは間違っている
確からしい、という蓋然性でいうべきだ
もし科学の結果を信じているという科学者がいたら、
その信じている部分は、あまり科学的ではないかもしれない。


宗教は信じなきゃ宗教やれない。
信じがたいことを一生懸命信じようとするのが宗教。

>>120
異民族は虐殺すべきっていうのも方便だったのか？自己を高めるための？へー

>>132
個々人の知能を当時と現代で比較する話はともかく、
蓄積された知として、当時の迷信より現在の科学のほうが事実をより確からしい形で明らかにしたとは思わないのか？
そういった意味では、迷信は確かに愚かだと言えるだろう

>>328
世を乱れさせ戦いを通して子らをより高みに導こうという神の愛情の表れですな
なんというウィツァルネミテアの分身w

十字軍って何だったの。我彼の軍事力の差を再確認するためかな。
いや「我」のほうもガタガタで。それに乗じて金儲けに走るヤツもいたり。

>>142
試そうとすると駄目なんです、ていうのは反論を封じる巧妙なやり口だとは思わないのか

カメラにうつってるとハンドパワーがでないんですとか言うようなもんか

>>327はとても大事な部分に触れている。
軽々しく読み流さないようにね。

>>117
オウムとか終末思想の宗教は信じれば信じるほど不安になるよな
不安を煽って狂気に導く王道

宗教戦争も同じ原理。やられる前にやれと煽る

>>102
はじめはオウムもニューエイジの同好会みたいなもんだったらしいなー

でも論理的思考能力の放棄推奨だし、何かと合一化したがってるやつ集まるし、
そういう小集団がどんどん誰かを崇めたりしておかしくなってくのは
単なる偶然てよりは、ありがちな現象なんじゃまいか。

終末思想の危険性に関してはいろいろ本もでてるけど、なかなか一般には認識されてないね
http://hw001.gate01.com/yingyang/essay/tyusei3.htm
仏教の悪用も結構あったんだな
特に弥勒信仰か。ミトラ教なんかにかぶれやがって、としか思えないんだがどうなのよ

キリストもユダヤの百姓相手に飲み会の手品師みたいな事ばかりやってないで
「我らユダヤの末裔が20世紀中頃に光の速度は秒速30万キロだと
発見するだろう」的なさ、当時の古代人が知りえない事を予言してれば
現代でもおおっキリスト教すげーなと少しはなるんだろうけど。
聖書ってあんだけ分厚いのに全知全能的な要素が１つもないよな

聖書は結局のところファンタジー大全集だろ
創世記にしても矛盾した２つの話がのっている

娯楽の少ない時代に面白い話は需要があったから、
よってたかって面白そうな話を詰め込んでいったまではよかったが、
それをありがたく信じちゃう判断能力欠如の奴が出てきて、
判断能力欠如の奴をあくどく利用する輩も出てきて、
解釈がどうこうとか、もうぐちゃぐちゃとｗ

子供が地面に落書きした絵を見て、これは神の啓示じゃ、
と詐欺師が騒いでいるレベルと大差ないよな

>>337
いやいや、そんな適当なファンタジーとかよりもっとたちが悪い

聖書はそれぞれの作者がその時代その場所の考えに都合よく合わせて書いたもののよせあつめ
たとえば非ユダヤ人が書いたルカ福音書はローマ総督に好意的な書き方してる、とかな

>>332
＞試そうとすると駄目なんです、ていうのは反論を封じる巧妙なやり口だとは思わないのか
あんたが思ってる以上に巧妙だよ。
先ずさ「じゃなんで神を試しちゃあかんのだ？」みたいな問いが来る可能性も高まるじゃない。
反論封じのみ目いってそれが抜けとる。だいたい反論封じなんてワーワーいってりゃ封じられるけどな。
さしたるテクも無い。

>>334
そら集団イジメの心理にも近いかもな。しらんけど。

>>338
ついでにいえば「ユダは裏切ってなかった」みたいな話すらあるで。

てか「キリスト教は偽善者」が結論かね？
だったら宗教戦争やら魔女狩りやら犯罪行為は山ほどあるんで容易だ。
でもそれで終わりにしたいならﾆｭｰ速あたりでやりゃいいべ。

＞でも論理的思考能力の放棄推奨だし、
論理的思考も万全じゃあないねえ。

恐竜は「鎖骨」がねえってことで長年鳥のこたー無視されつづけてた。
鎖骨無いって話はそれはそれで立派に論理的思考に基づくもんだった。

>>336
「実はそれ言ってました！」ってな捏造事件は枚挙に暇が無い。

ま、あれだ。
「偽善者！フケツ」とかさー。
処女だか童貞だかがカキコしとんのかねー？

科学の進む道は人間の欲である。
基督教の進む道は人の道である。
科学が悪いとも、キリスト教が進歩への障壁になるとも
思わない。科学は必要であるし、基督教が人々の支えに
ならない瞬間は無い。
基督教徒が科学の助けを得て多くの便益を得るに不都合は
無いし、科学者が科学の起源、最果ての地を宗教的な解決に
求めることも理解できる。

キリスト教による中世の暗黒時代がなければ、
科学は今よりも１０００年は進んでいたと思うけど？？？

集狂

科学史の年表を見ると欧州で中世が始まってからルネサンス辺りまでがスカスカだしな

そんな暗黒時代にも知力に秀でた人達は当然沢山居たんだが
その才は神学絡みのこんにゃく問答を繰り返す事に使われていた訳だ

>>341
帰納と演繹をうまく組み合わせるのが自然科学だ　当時は物証がなかったんだがらそう考えて当然
なにが言いたいんだ？

科学信者の陥りやすい罠は
まだ科学的方法論で検証されていない領域まで
科学的に解明できると思いこむことだよ
それは一種の信仰なのだ

＞まだ科学的方法論で検証されていない領域まで

例えば何？

＞科学的に解明できると思いこむことだよ

科学的に解明できないと思い込む方が信心深いと思うけどな

科学的態度というのは、わからないことはわからないと言うことだな
解明できそうなことは解明できる可能性が高いというけどな

そもそも信仰というのは超自然的なものを頼り、自己判断を止めてしまうこと
よって、科学が超自然的なものじゃない以上、科学信仰とか科学信者という
ものはない