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    元スレ【物理】ローマ教皇庁代表がCERNを訪問、科学が何を解き明かそうが教会は恐れない

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    501 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 04:51:08 ID:EmlxHTSr (+28,+30,-59)
    学者&聖職者とか、学者が聖職者になったり、聖職者が学者になったり。
    それは珍しくなかったし、今でもあるかも。自分で自分の首をしめるのは
    とてもむづかしい。
    503 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 06:34:12 ID:x4vmdwlr (+37,+30,-129)
    >>100
    >似てねーよ
    >軍産複合体は結果だ、人間の不安を解消するためのに成長したに過ぎない
    >そして脅威は現実に存在し、それに対して役にたつ
    >
    >神様みたいに、人間が触れられないものじゃない

    「宗教」は結果だ、人間の不安を解消するためのに成長したに過ぎない
    そして「異教徒」の脅威は現実に存在し、それに対して役にたつ。

    「国境」みたいに、人間が触れられないものじゃない

    やはり宗教はまる奴はロジックの甘さが最大の弱点
    504 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 06:35:30 ID:EmlxHTSr (+32,+29,-11)
    >>496
    >お墨付きのつもりなんでしょうかね。

    お墨付きを与えてやった。実にありがたいことだと思え。さあ献金しろ。
    505 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 06:44:33 ID:fZO6QPFT (+27,+29,-40)
    >1
    科学の研究成果。それに対していちいち口を挟む教皇庁。
    なんか時代を間違っているような気がしてならない。
    506 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 06:50:26 ID:fZO6QPFT (+28,+30,-75)
    (世俗) 世界に対する教皇庁の影響力が弱まっている。
    それを危惧しているのかもしれない。
    しかしやること言うことが、どうにも滑稽 (時代錯誤?) なので、
    逆に支持を減らしているのではー。
    507 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 06:58:41 ID:iZptDz3+ (+29,+30,-24)
    一応カトリックを弁護しておくと、連中は総本山が有るから決定に従ってくれる。
    東方正教会も似た感じだ。

    極めて厄介なのは、プロテスタントの中の、聖書根本主義者たち。
    508 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 11:11:23 ID:mMUMUsvb (+27,+29,-11)
    >極めて厄介なのは、プロテスタントの中の、聖書根本主義者たち。

    アメリカ合衆国人の正統派は、それだよね。
    509 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 11:14:10 ID:mMUMUsvb (+27,+29,-18)
    ベトナム・アフガニスタン・イラク・・ とどまることを知らない。
    510 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 11:49:22 ID:EgyduzHf (+27,+29,-34)
    マッド科学者・工学者が作りあげた××装置。
    教皇庁の許可を得ずに稼動させた。結果は・・ 楽しそう。
    そういう映画を、ぜひ Web 配信して下さい。
    511 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 12:10:48 ID:B3SNYxjg (+34,+30,-94)
    数学者は「神はいるかもしれない」って思うことがあるらしいが
    科学で何らかの「神」らしきものが発見されたら面白そうだな
    もしそうなったとしても多分人間が考えるような人格があって~、とかではなさそうだけど

    自分、カールセーガンの「コンタクト」好きなんだ。ああいうのが理想
    映画版もいいよね
    512 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 12:33:17 ID:DEqtJbIT (+29,+29,-8)
    >511
    オイラーの等式とか面白い。

    映画だと、博士の愛した数式かなぁ

    513 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 12:39:06 ID:tk5+U8Pc (+33,+29,-45)
    >>497
    悲惨な人ならなおさら繰り返し生きるのなんてゴメンだろうに
    輪廻思想など円滑に集金する為の方便wだとなぜ分からん馬鹿なの
    514 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 12:43:57 ID:pmsjufzr (+34,+29,-8)
    >>513
    悲惨な人生で一度きりだと思うとやけになるから殺人とか起きるんだよ
    515 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 12:51:19 ID:7Y+LhaDf (+50,+30,-185)
    >>473
    それはないな。
    科学が目指すのは真理の探究。と言えば聞こえは良いが、要は「面白いか面白くないか」だ。
    欲望を満たすのは、科学を使って行う派生的な問題。

    >>475
    そんなことのためにクローンを作った訳じゃないんだが?

    >>477
    いじらなくても自然の猛威はある。
    そもそもの最初から、自然は人間の味方じゃない。

    >>482
    じゃあ、科学そのものには傲慢さはないだろうが。


    >>496
    これが前教皇なら、「教会は科学的知見と対立する様なことはない。
    教会が行うのは魂の救済だ」という宣言だと受け取れるけどねえ・・・・

    前教皇は本当にえらい人だったが・・・
    516 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 13:09:09 ID:2W61N1cz (+24,+29,-6)
    世界一の害悪宗教だな>キリスト教
    517 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 13:52:08 ID:x4vmdwlr (+33,+29,-13)
    >>515
    この人きっとADHDです
    518 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 14:38:33 ID:hJe72xe0 (+32,+29,-3)
    >>516
    マルクス・レーニン主義の方が有害な件
    519 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 15:37:38 ID:iZptDz3+ (+7,+30,-224)
    >>507
    もはや主流ではありえないが、影響を与える程度の勢力は持ってる。
    日本で言えば、創価あたりが適当だが、
    日蓮と3代目会長にして名誉会長である某氏の見解が食い違ったら、後者選ぶとか公言しているから、
    名実共に伝統もへったくれも無い、個人崇拝カルトに成り下がった感じがする。




    >>518
    主義が有害だったのか、有害な国のみで流行っただけなのかは、今もって謎。

    自らが批判していたハズの専制化や階級固定を防げなかった所をみると、
    欠陥を内包しており、改良の余地が大量に残されていたのにも関わらず、
    完成された思想と吹聴しまくったところで命運が決まったのかもしれない。

    実態とはかけ離れた自己像を自己暗示していたようなもんで、
    現実とのギャップを埋め合わせるには死に物狂いの努力か、
    プライドを保つ為だけにツッこむ相手に対して猛烈な罵倒をし続けるしかない。
    共産圏のメディアが総じて毒舌なのは、楽な後者を選んでるからだな。
    520 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 16:28:44 ID:x4vmdwlr (+33,+29,-60)
    共産主義の中国十分経済的に成功してるし
    民主のはずの日本は天下り生産工場と化してる
    521 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 19:20:32 ID:EgyduzHf (+32,+29,-42)
    >>520
    >共産主義の中国十分経済的に成功してる

    お花畑さん、こんにちわ。
    ソ連がどうなったか。
    中国の国内格差は温存する政策なのか。
    522 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 20:10:09 ID:8Tvo3CWW (+9,+30,-68)
    >>514
    殺人の理由を何もわかってないのな

    仮に、悲惨な人生で一度きりだと思うとやけになるから殺人とか起きるんだよ、
    という君の主張が正しいとしよう。
    であれば、それは神のおぼしめしだから、逆らってはいけないことになるなw
    殺人とか起きても神のおぼしめしだからw
    やけになることも、悲惨な人生で一度きりだと思うことも神のおぼしめしだからw
    523 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 21:05:02 ID:pGTs84NZ (+26,+23,-49)
    「共産主義国家」の破綻原因
     - 所有形態や計画経済にあらず
    http://sun.ap.teacup.com/souun/346.html

    ソ連崩壊の真相/the peak killed the Soviet Union.
    http://www.the-commons.jp/commons/main/rick/2006/05/the_peak_killed_the_soviet_uni.html
    ソ連崩壊は経済体制ではなく「石油危機」によるものだという説のようです。

    東欧・ソ連などの社会主義崩壊の原因は、“不運”。
    http://www.geocities.jp/kenjro232/genin.htm
    524 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 21:10:14 ID:iZptDz3+ (+27,+29,-16)
    つーか、中国人自身が「今の中国に最も必要なのは共産主義革命」と毒づいてる。
    525 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 21:24:08 ID:pGTs84NZ (+38,+30,-209)
    多くの誤解があるけど、マルクスは、共産社会は資本主義の胎内からしか生まれ出ないと考えて、
    資本主義段階を否定する社会主義思想をユートピア社会主義であると批判したことで有名。

    よって、マルクスの考えでは、プロレタリア革命はブルジョワ革命の後にしか成り立たないことになる。
    それを裏切る社会主義革命は、ユートピア社会主義であって、必ず失敗する運命にあると。
    だからレーニンもロシア革命を社会主義革命でないと言って、死ぬまでソ連を社会主義国とは
    言わずに死んで行った。

    要するに、ブルジョワ革命を経験せずに資本主義化すらしていなかった中国が共産社会を目指すには、
    マルクスに忠実になればなるほど、資本主義化を不可避にまず推進しなくてはいけないことになる。
    毛沢東はこの教条主義を徹底的に嫌った人だったので、トウ小平ら走資派(資本主義の道を通って
    共産社会を目指す)と呼んで批判弾圧した。しかしトウ小平らが実権を握り返すと走資派路線が台頭。

    現代の中国はこの段階にあることになる。
    526 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 22:17:18 ID:hJe72xe0 (+37,+29,-11)
    スターリンやら毛やらの虐殺指導者についてはスルー?
    527 : 名無しのひみつ - 2009/06/22(月) 23:14:31 ID:TIG+rOVm (+29,+29,-7)
    >>526
    南京大虐殺が問題であって、スターリン・毛・ポルポトは問題でない。
    528 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 00:50:45 ID:QEIiWaKY (+33,+29,-5)
    >>525
    コピペなのか知らないが何が言いたいのかさっぱり
    529 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 01:04:27 ID:WjfuhXJ6 (+38,+29,-61)
    >>515
    科学が欲望を満たすのが派生的なんだったら宗教が戦争起こすのも派生的な問題だ!

    宗教そのものにだって傲慢さはない!
    530 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 01:10:16 ID:Q0eUWsUR (+30,+29,-6)
    自分が神の子とか言っちゃう奴のどこが謙虚なのか教えてくれ。
    531 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 01:31:22 ID:WjfuhXJ6 (+40,+29,-18)
    >>530
    彼らにとっては人類みんな神の子なんだよ

    そうやって宗教を敵視するから行けないんだ
    http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1345.html
    対話こそが大事なんだ
    532 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 01:49:13 ID:QEIiWaKY (+27,+29,-8)
    人類みんな神の子、しかし異端には地獄の裁きを与えよ
    533 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 03:39:54 ID:zrWYpJhR (+24,+29,-36)
    宗教で日本の役人の暴走がとめられるなら
    早くとめてくれ
    534 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 03:41:01 ID:BIbqVDY5 (+22,+29,-2)
    逆に侵食されとるわ。
    535 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 03:46:50 ID:eMVs2DMH (+27,+29,-27)
    >科学が何を解き明かそうが教会は恐れない
    なにをエラそーに。2こと3こと多すぎる。
    536 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 05:55:40 ID:aJAjQpKS (+40,+30,-61)
    >>531
    >対話こそが大事なんだ

    オマイの言う対話とは、不都合な指摘を無視して何も答えず
    矛盾した嘘を言い続けることのようだなw

    嘘を嘘と見破れない頭の弱い者だけを効率よく集めて集金する
    仕組みを考えた奴は詐欺師の鑑かもなwww
    537 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 06:04:14 ID:aJAjQpKS (+35,+30,-83)
    宗教ってのはネズミ講のような悪徳さがあるよな

    会員全体を見ると、何も生み出さず、非会員に悪影響を与えるだけ
    一番最初に作った奴とランクの高い奴は滅茶苦茶儲かる
    末端の会員はお布施しなきゃならないわ新規会員を勧誘しなきゃならないわで苦労ばかり
    しかしランクが上がると急激に旨みが出てきてやめられなくなる

    531は末端だからランクアップに必死なのだろうwww

    そろそろ法律で禁止すべき
    538 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 06:53:00 ID:eMVs2DMH (+27,+29,-44)
    >科学が何を解き明かそうが教会は恐れない
    宗教はいろいろと解き明かしているが、科学界には決して教えてあげない。ざまみろ。
    539 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 06:57:54 ID:qovA84Le (+32,+30,-76)
    俺は完全な無宗教者だから七夕糞食らえだし
    恋人と大晦日も寺にいかないし初詣も行かないし行くやつはバカかとおもうし
    親父の葬式は俺は死んでもしないが、おまいらはそれでいいのか?(笑)
    540 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:00:28 ID:qovA84Le (+27,+29,-10)
    あ。家建てる時の地鎮祭も断固拒否するよ勿論。
    541 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:02:05 ID:B/pHitVs (+25,+29,-13)
    彼女可哀相
    542 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:10:03 ID:qovA84Le (+35,+30,-64)
    >>541
    だから俺は逆に、宗教を信じる人をある意味認めてる。宗教も沢山良いところがあると思ってるよ。仏教の基本的な考え方は好きだし、キリスト教的な善も素敵だとは感じる。俺は自分では絶対に宗教には加担しないけどね。
    543 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:13:34 ID:qovA84Le (+31,+29,-16)
    >>541
    しかもあなたのそれは宗教を信じる側の考え方だな。あなたはある意味宗教の悪いところに取り込まれている
    544 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:22:32 ID:92ZXaIpR (+24,+29,-12)
    昔は科学者は修道士だし、極端な奴が一時的に科学を恐れただけでしょ。
    545 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 07:42:02 ID:+OzEiSqp (+24,+29,-13)
    確かに宗教は省みられなくなってるが
    一方でその神秘性は増してると思うが
    546 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 11:21:05 ID:aJAjQpKS (+24,+29,-4)
    そもそも、どこに神秘性が?
    547 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 11:28:01 ID:aJAjQpKS (+38,+29,-58)
    >>539
    七夕・初詣とかレジャーとしての行事はともかく、
    葬式や結婚式などの業者が絡むと、かなりむしられるな
    戒名に何十万とか、もうアホかとw
    548 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 12:00:59 ID:qovA84Le (+31,+30,-23)
    >>547
    まあ、初詣でおみくじかうやつも賽銭出すやつも同じようにバカだけどな
    549 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 14:03:41 ID:aJAjQpKS (+30,+29,-45)
    バカなのはまだ自己責任で済ませてもいいが
    バカを相手に金をむしりとる奴は犯罪者だろうな
    550 : 名無しのひみつ - 2009/06/23(火) 14:39:32 ID:b/YkIfVY (+55,+30,-193)
    >>529

    >>515だが俺に言うなよ。
    俺は戦争起こすのが宗教の本質だとは一言も言ってない。

    ヨーロッパ人が傲慢で略奪を基本とした産業構造を持っていたために、キリスト教徒やキリスト教会が
    キリスト教徒以外は人ではないと考えて略奪戦争を繰り返したと言ってるだけだ。

    そして、宗教そのものには傲慢さはないが、ユダヤ教、キリスト教には本質的な傲慢さがある。
    イスラム教は多生マイルドになっていて、仏教には違う種類の傲慢さがある。

    >>539
    無神論者でも親父の葬式はするだろ。
    葬式は神とは関係ないからな。
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