進化論のダーウィンが若かった頃は、自然法則を解き明かすことが、
神の技の神秘に迫ることとして、教会も支援していたくらいなんだけど、
実際に、自然法則を解き明かしてしまったら、その結果は教会に不都合な
ものだったんだよな。

結局、教会の態度は、不都合な物は弾圧して消してしまえ、となった。
宗教同士の対立にしても同じ、自らに不都合かどうかで相手を攻撃するか
どうかを決める。

科学の場合、論争はあっても、不都合な科学者やデータを消してしまえとはならない。
むしろ、不都合な現象の発見により、本当の真実は何かを探求できるきっかけとなる。

盲目的に教義を信じて他の意見に耳をかさないのが宗教
自分が信じていることさえ疑い、真実の発見を目指すのが科学

>>1
> 「何者も科学の枠組みの中だけに人間の可能性を閉じ込めておくことはできない」

そっくりそのまま返せるなぁ。

「何者も信仰の枠組みの中だけに人間の可能性を閉じ込めておくことはできない」

どいつもこいつもなんだかんだ興味あんだな。
妙な警戒心でバカなカキコせんと、要はツボを200万円でかわなきゃいいんだよ。

>>253
サルがコケたようなツボのことかな。

ま、ツボ買ったり、身内が殉死しちまったりしたら恨む気持ちもわかるけどな。
そんなん当人がバカで御仕舞いだわ。いーんじゃね？それで7人の処女が天国で与えられると信じてんだから

ともあれ聖書すら終わりまで読めない文盲は語る資格はねーな。

大半はＴＶの宗教がらみの戦争みたくれーなもんで
テキトウなことのたまうバカカキコだけやな。

まじツボでも買って安心してしね。

宗教の呪縛から最も早く逃れたのは、当時は辺境のイギリス人なのかも。
それでも英国国教会とかを作らないと対抗できない。
アメリカ合衆国人の一部は、今だに清教徒？そのままだもんな。わらうぞよ。

教皇さんよ
もうちょっとマシな事言えんか？
言葉に深みもありがたみが全然ねーし
手前味噌の塊みたいな俺最強口調はみっともない

聖書＝キリスト信者が買わされるツボ
「俺ら新興宗教のカモなんかとは違うぜ。
長い歴史があって字がちゃんと読めるカモなんだぜっ！」みたいな

科学好きなキリスト者だけど
バチカン嫌いなんだよな…





なんて
教会では言えないｗ

>>39
信者 と書いて
儲け と説く…

その心は…？














２ゲット！

その昔は宗教が人々の行動を全て律していた。(大げさかな)
その後、科学や経済が人の行動を左右するようになった。それが気に食わないんだろう。
今後もずっと、科学の学説や、経済運営方法、社会習慣についても嘴を入れてくるんだろうな。
(イスラム社会を見ろ)

ローマ法王と対談するには１０億円かかるらしい

これは信者かりますね

神を恐れるならば、もう少し謙虚な事を言ったらどうかな？

お前ら雄弁すぎ

地動説の学者を丸焼きにしたのが宗教
反省は一切なし

２００８年に一応謝罪したけどね

法王が、ローマの大学で講演する予定が、大学側の抗議で中止
教会の権威がこれ以上失墜することは避けたいとの政治判断で謝罪となった

バチカン内部にはいまだにバチカンが正しかったと考えている者も多いという
既に４００年たっているが、全員が反省することはないだろう
一般人の感覚で、間違っていたら謝る、との心理はないから

教会の権威が高まることは奨励するが、権威が失墜することには反発する
権威＝金儲けの道具だから　ここに善悪の判断はない
兵器産業に良心があるなら仕事するなと言うようなものだ

アホクサ
利権にしがみついて惨めだね

科学側も研究費欲しさに公徳心放棄気味なのはよくいるので
そこはお互い様だという自覚は必要
それで宗教側が免責されるわけではないがな

>>264
＞神を恐れるならば、もう少し謙虚な事を言ったらどうかな

ヘンだな。神様は、最終的には人間の味方だよ。恐れる相手ではない。
神様と人間が争って、人間の側が勝ったなんて、そんな神話はないだろ。
「恐」という漢字を間違ってないか？

9日ぶりに来たが何でこんな伸びてんだこのスレw

＞神様は、最終的には人間の味方だよ。恐れる相手ではない。

キリスト教(特に黙示録えの例えで言えばその人間にも「羊と山羊」
「女の末裔と蛇の末裔」「稔りを生じる麦と毒の麦」とがあり(いずれも同じ意味)
この世での生を経た後、生前の行いに従って
全ての人間がそれぞれどちらに属するものかふるい分けられるそうな。
でもって「二度目の生」を与えられるのは前者だけ。後者は「二度目の死」を与えられる。
「神様は最終的に人間の味方」とは言っても、それは「一部」の人間にとってでしかないのでは？

まぁ神様がいるとして、不幸や災禍はあるにせよ同時に喜びもある
住みよいこの世に生を与えてくれただけでも感謝だけどさ

＞まぁ神様がいるとして
(A) いる、と仮定する。
　・行いが悪いと、鉄槌が下る。(主に自然災害かな)
　・行いが良ければ、平穏無事に暮らしていける。
(B) いない、と仮定する。
　・自然災害などが起こると困る (旱魃・洪水とか)
　・自然災害がなくても困ることがある (戦争・略奪だとか)

見分け方。
自分 (自分たち) の行いが悪いから自然災害が起こる／いやそれとは無関係。

>272
その先が違うんだろう。
・神に祈る。生贄をささげる。戒律を厳しくする。
・治水工事をする。測量もできなくてはね。どうやって労働力を確保するか考える。

>>269
公徳心、と言うか正義を売りにしてるのが宗教なんだから、お互い様ってことは
ないんじゃね。
料理の下手なコックもいるが、床屋だって料理下手がいるんだからお互い様だ
とはならんでしょ。そりゃ床屋も料理上手であるに越したことはないけどさ。

>>253
おれは宗教は信仰してないけど、なかなか面白いんだよ。
聖書とか読むと非常に面白い。
旧約と新約では神様の解釈がかなり違ってて、イエスが苦労して旧約聖書の記述と矛盾しない様に
旧約の妬みと非情と独善の神から、愛に満ちた新しい神を作り上げて教えを説いたのが判る。

>>270
キリスト教の神は、神を信ずる人間の味方。人間の味方じゃない。

>>274
宗教の売りは「救い」「救済」じゃないかな。
正義はそのための方便だと思うよ。

「正しいことを行えば救われる。何が正しいことなのかは教会が決める」

>>275
おれは聖書すら読んだこともねーのがテキトウな意見述べてるんに
ムカついただけさ。別に金剛般若経でもコーランでもいいがなんか1つは理解してないと。

そんな文盲はこんなスレに興味持たずに
ただ高価なツボ買わないよう気をつけりゃいいだけだ。

天国も地獄も信じないなら、死ねば土くれにかえるんだろう？多分。
そんな生き方も潔くていいじゃないか。

>>276
聖書の中身がテキトウな意見の寄せ集めだろ。

>>278
いや、そんなことはない。
寄せ集めではあるが、テキトウって事はないぞ。

聖書そのものには結構良いことが書いてある。
それをテキトウに使ってるのがキリスト教徒ってだけ。

>>278
いいから聖書くらい読んでからモノ語れよ。その上で批判すんなら話もできる。

数字も知らないで足し算語ってるよーなの大杉。

聖書なんかオレの感覚じゃもはや一般常識だけどな。
本もかえねード貧乏ならタダでもらえるとこもあるしよ。
てえか最低限のことも知らないんじゃ話しようがないわ。

>>277
聖書にも、人は死ねば土くれ（正しくは塵だったと思うが）になって終わり、って書いてあったぞ。

>>282
もうちょっと読み込めばそんなバカなレスせんとおもうけどな。

>>167
なるほど、じゃあなぜ一般人にも旧約・新約聖書読むように教会は勧めてるのかね？
神学学ばないと誤解しちゃうような難しくて危険な本なんだろ？

>>182
宗教と科学は事実の問題について明らかに対立する。
宗教は人の満足のために世界についての認識をねじまげる。

>>178
軍国教育は特攻隊とは無関係ですか、そうですか

>>215
要するに、絶対の聖書をいくらでも解釈して絶対を作り出せるというシステム自体が悪の源泉だろ？
そしてそれは宗教の特質のひとつじゃないのか？
都合良く解釈されなかった宗教なんてあるのか？
解釈せずに字義通り信じれば原理主義だしな

>>286
軍国教育と捕虜の虐殺は無関係だろ。

>>215
＞要するに、絶対の聖書をいくらでも解釈して絶対を作り出せるというシステム自体が悪の源泉だろ？
それは　「宗教の特質」　じゃないと思うよ。
キリスト教会はそのような特質を持っているとは思うが。

>>286
あ、もちろん、軍国教育と特攻隊は無関係だよ。
軍国教育だからって、特攻隊を作るとは限らない。

>>288
そのときそのときで宗教指導者層が勝手に都合のいいことを言うのは宗教の特質のひとつであるとほぼ断言できると思う。
もちろんこれは宗教の特質だけじゃなく法律全般の問題だが。
憲法解釈論議もそう。
だが、宗教は憲法改正が出来ない。
宗教指導者の裁量でいくらでも人民を動員できる。そこが問題。
それはキリスト教でもシャーマニズムでも変わらない。

>>289
子供時代か読まされる本に殉教を奨励する内容が書かれているのが問題。

聖書を理解しないと批判できないとかのたまうやつは、
聖書批判の長い歴史を知らないのかな
宗教批判の本をどれほど読んで理解したっていうのかな

エリートぶってないで実例挙げて説明しろよカス

ちょくちょく出てくる「宗教は悪くない、宗教者や信者が悪いのだ」的な話意味なくね？
人間を媒介としないと宗教なんて実存しないんだし。

まあどっちもどっちだ
その時代時代の認識によって変わっていかない宗教はないし
倫理に縛られない科学も無い

両方とも世界を理解するためのただの道具で
その道具を他人を糾弾するために使ってる奴
（宗教をたて思考停止して人種差別、科学をたてにかしこぶって宗教者差別など）はアホだと思う

>>294
両方とも世界を理解するためのただの道具

これはいい言葉だ　宗教が省みられなくなったのは人間が進化したからだ

何でそんなに雄弁なんで躁

>>294
宗教は保守性が強すぎる。
また科学のように全世界で意見の一致をみるようなシステムがないので
新しい意見がでてきてもただ分派していくだけ、そして争う
少なくとも世界を理解する道具としては科学より劣っている。
科学は確かに賢いやり方なのであって、かしこぶっているというのは不当だ。

どっちもどっちなどということはない。

科学はさ、ニュートンが「私が巨人の肩に乗っていたから」と言ってたように、
先人達の業績を忘れないんだよね。
一方で宗教って、例えばキリスト教がユダヤ教からの派生のクセに、彼らを蔑視してるでしょ？

キリスト教は実はキリストじゃなくてペテロ教でした
って広めても恐れない？

>>294
君の間違っている所は科学は思想じゃないってことだな。
科学知識を使えば人を殺せるが科学知識そのものはキチガイを生産しないんだよ
しかし宗教思想が原理主義になると終末理論を展開しテロ行為に走る
宗教介護者はここら辺のロジックが弱い