元スレ【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に確認されれば相対性理論と矛盾することに★2

物理news覧 / PC版 /

みんなの評価 :

前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ

/ 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで

751 :

これが本当なら小柴さんの業績はパー？

752 = 697 :

>>750

FSだからさ

753 = 695 :

>>706
相対性理論が実は近似的な理論だったとか
人間の知覚に近い部分では正確に見えるが
厳密さに欠けるなんていう可能性は？

754 :

チオチモリンを見落としている

755 = 482 :

むしろ、このスレで人は何故、自信満々に嘘を書けるのかという心理的な機序についての研究をしたくなってくる

756 = 737 :

>>745
ああ、君のレベルがよく分かった。

757 = 682 :

>>756
ダークマターとかエーテルとか伝導体となる「媒質」を証明しないと
減速することはあっても加速はしないよ、それが現代物理

758 :

>>753
それはありうるが、厳密な理論が再構築されたとしても、
日常的には現状の相対論が使われ続けるであろう。

それで今まで実用的な問題はててこなかったんだからね。

759 = 711 :

>>736
マゼランのニュートリノも超新星の光より先に到達している。
なぜなら、コアが潰れる過程でニュートリノは放出されるけど、超新星の光がでるには
時間がかかるから。数時間だったけな？

その時間より今回の実験結果による速度から導き出されてた時間でニュートリノが観測されたら、
確定じゃないかと思ったりする。

760 = 758 :

>>757
ニュートリノが余剰次元をショートカットしているなら速くなる
可能性があるがな。

761 = 754 :

>>755
少年ジャンプがなぜ成り立つのかについてもついでにお願いします

762 = 758 :

>>759
1987aは光とニュートリノがほぼ同時に地球に到達したらしいが。。。

763 = 695 :

>>758
それはニュートンの運動方程式が未だに工業で使われているという
話と同じだよね？
それは同意

764 :

地球の裏側やヨーロッパからカミオカンデに向けて照射できんのか

765 :

>>713
「光速を越えられない」ていうのは相対論の前提ではなく、帰結では？

767 :

>>764
同一のGPS衛星を使えないと駄目らしい

768 = 754 :

ど素人の僕が「地球上では重力のせいで光が遠回りしているから」とかしったかぶりしておく

769 = 767 :

>>768
今回、光速は計測していない

770 = 327 :

>>759
たぶん皆データの洗い直し始めてるはず。
観測データは膨大なノイズに埋もれてる為にノイズを除去したけど
実はノイズじゃないのも除去したってことは良くある話。

771 = 754 :

いつ、どこで測ったデータなのでしょうか？

772 = 764 :

>>767
ということは、カミオカンデで同種の実験をしようと思ったら韓国や中国と共同実験しないといけないのか。
それは困りものだなあ・・・
オーストラリアなら共通のGPS衛星で出来るのかな。
というか、もしかして加速器が無いのか。

773 :

名古屋、早くあやまっとけwww
だいたい、名古屋ごときが大それたこと考えるな
うどんもろくに打てないくせに

774 :

運動量・エネルギーが虚数になるのか？

775 = 360 :

>>772
土地あまってるんだから、北海道に加速器造ればいいんじゃない？
作業者東北から優先的に呼べば、被災者支援にもなるし。

776 :

ただ単に、730kmは地面の円周上の距離だったりしてｗ
で、直線距離では730kmより短いため、直進のニュートリノが早く到達。

俺も実験する時、よくそんなヘマをしたからなｗ

777 = 773 :

>>776
実験地がイタリアってのが既に怪しい

779 = 701 :

真面目な話、ニュートリノは質量をどうやって獲得したのかが不思議

質量があれば、当然宇宙から飛来する物は、速度が遅くなるはず
だけどこれまでの結果から、光と同じかそれ以上だった
同様に今回の実験結果からも速度は速かった

ニュートリノ振動で質量があるということはわかったけど
ヒッグス場に影響されないニュートリノがなんで質量を持っているのか
という部分がキーポイントなんじゃないのかと思うんだが

780 :

特殊相対性理論の式は「光で運動するものを見たときにどう見えるか」を記述しているだけだ。
つまり見かけ上どう見えるかということ。高速度Ｃを音速に置き換えてもこの式は音速の世界で成り立つ。
「音で運動するものを見た時にどう見えるか」ということになるだけ。音で見た時は光で見た時と比べて
戦闘機の長さも変わるし時間の進み方も変わる。
しかし当然超音速の戦闘機の長さもパイロットの時間が変わらないのはあたりまえ。
質量も増えない。だいたい時間と長さの関係式に重さの概念を持ち込むことが間違い。小学生にもわかる。
４元運動量とか持ち出したところで誤魔化しようが無い。
光より早い粒子が存在しても別に驚くことも無い。その粒子の速度の世界で特殊相対性理論は成り立つ。
問題は相対性理論が光速度を基準に構築されているということだけだ。
光速度Ｃの項を音速にも光速度にもタキオン速度にも適応できるようにすることだ。
問題は「Ｅ＝ＭＣ＾2」の「Ｃ」だが、いかに根拠がなかったかということだろう。
「計算に使用する数値としての意味はない。」ということだ。ここをどう解決するかが見物。

タイムマシンといっても、過去に出た光を追い越して望遠鏡で見るといった程度のこと。
過去の人物と握手できるわけではない。今あちこちの天文台の望遠鏡で百億光年彼方の星を見ているわけだが、
つまりはこういうことなのだ。

相対性理論の再構築が必要にはなるだろう。しかしだからといって相対性理論が意味の無いものであるかといえばそんなことはない。
すでに世の中の色々な所で実用的に使われている理論でもある。正しく解釈をして適用の範囲を誤らなければ、
利用価値の高い実用的なすばらしい理論であることは間違いない。

781 :

これ、何度も実験をして計測した数値が間違いないと確認したとき
観測者の人はボルナレフ状態になっただろうな…

782 = 439 :

>>781
発見者Aさん「うわ、ミスった！（検算）・・・あれ・・・え？・・・えー！」
Bさんに相談

Bさん「モルダー、あなた疲れてるのよ」

闇に葬られなくてよかったですね。

783 :

これってほんのわずかに速かったらしいという事象だよね。
1割も2割も速かったなら問題だろうけど、誤差程度の違いでも
そんなに問題なのか、騒ぐなよと言いたくなるなｗ

784 :

>>762
1987aのニュートリノはとっくに通り過ぎていて超新星爆発の光が
他のニュートリノを巻き込んだってことは無いのかな

785 = 754 :

僕の思い込みは何度も裏切られているのです。

786 :

ここで、実は光速の理論値の方が間違っていて、実際はもっと速かったという超展開を希望

787 :

ニュートリノには質量もあったよな。
光速を超えた質量ってどうなるんだ？
そしてニュートリノは振動していることも分かった。

質量を光速を越える方向で振動させられることなのか？

788 = 780 :

特殊相対性理論がマックスウェルの方程式と密接な関係があるわけだが、
結局それゆえ電磁波（光）の呪縛から逃れられなかったのいうのは間違いなくあると思う。
今こそ相対性理論はマックスウェルの呪縛から逃れるべきだろう。しかし統一理論を考えると、
なかがいいほうがいいのかな？

789 = 382 :

>>787
実は光にも質量あったりして

790 :

理論上は、超光速通信が可能になれば過去への通信は可能じゃないの?
自らは過去へ行けなくても現在(未来)の情報を過去へ伝達できる。
つまり、今週のロト6の当選ナンバーを先週の自分に伝えることは可能だよね?

791 = 695 :

・相対性理論
・因果律
・実験結果

のトリレンマだな
で、仮に相対性理論が間違っていたとしても

>>780

のような形で理論の骨組みは残るのかもしれない

792 = 780 :

>>790
それは無理。光なら音より早く通信できる。超光速なら光より早く通信できる。
ただそれだけ。時間は戻らない。

793 = 695 :

>>789
「眩しい」という感覚は実は光が眼球を圧迫する現象だったとかｗ

794 :

みんなスゴイなー

795 = 682 :

>>783
ニュートリノに質量がなかったら問題ないんだけどねえ・・・
質量あるものが、ほんのわずかでも光速を超えたら大問題でしょ
E=mc^2の公式が成り立たないよ

アインシュタイン的には、質量とエネルギーは等価であり
質量が減ったらその分エネルギーが生まれる。もちろん逆もしかり
超新星爆発のニュートリノなら、エネルギーも宇宙のどっかに分散されるんだろうけど
人工的に作ったニュートリノが光速を超えるなら
そのエネルギーはどこで生まれ、どこに分散してるの？ってな話
相対性理論が矛盾してしまうことには変わりない

まあ、もちろん馬鹿な俺は疑問を持つことは出来るが、答えは出せないけどｗ

796 = 790 :

>>792
でもウィキに過去への通信は可能って書いてあったよ

797 = 429 :

>>796
可能だよ。
http://books.google.co.jp/books?id=u_1_ip6U_N8C&pg=PA210

798 :

ニュートリノでミューニュートリノから電子ニュートリノに変わるニュートリノ振動がおこったとすると質量が小さくなる。
このとき、慣性エネルギーが保存されるためにはスピードがアップする必要があるのではないか。
アインシュタインの特殊相対性理論で光速の壁は、外部からのエネルギー供給でスピードアップした場合の話だと思うが、慣性運動でスピードアップした場合にはアッサリと光速を超えられたりしないかなぁ。

799 :

ちょっと待て。1984年のニュートリノを誰か調べたのか