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元スレEmacs Part 44

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351 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/21(火) 23:54:38.40 (+70,+30,-29)
>>350
やってみたw
どうやってスライムやボールを1dot単位で動かしてるのか分からんが
ゲーム自体はもうちょっとなんとかならなかったのかというレベル
しかし画期的なゲームではある
352 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 03:25:09.94 (+62,+29,-15)
>>349
久し振りに elisp で笑ったわwww
353 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 07:06:32.11 (-1,-29,-21)
cl-libを使うのはいいけど、caddrとか入ってないのか。ありえねえ。
(require 'cl) するわ。
354 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 10:26:21.89 (-1,-29,-17)
cadr は subr に入ってるんだし caddr なんかも入れてやれよとは思う
355 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 11:15:55.81 (+57,+29,-9)
そんな文字の羅列なんかよりnthの方がましだと思う。
d数えるの大変じゃね?
356 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 11:22:37.72 (+4,-29,-11)
caadar とかはまあ nth 一つじゃ無理だけど
確かに可読性いいもんじゃないよな、このシリーズは。
subr に入ってるあたりが限度だろう。
357 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 13:22:25.24 (-1,-29,-3)
first second third...tenthを使ったほうが読みやすい
358 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 17:06:54.19 (+52,+29,-17)
書きづれーだろうがこのとんちきが。
359 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 22:09:43.41 (+57,+29,-2)
なんでもかんでもハッシュテーブル一択
360 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 22:23:12.52 (+57,+29,-1)
ハッシュはもっと使われてもいい気がする
361 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/22(水) 22:30:38.82 (-1,-29,-41)
infoによると要素数が10以下の場合はalistが速いと書いてあるけど、
逆にいうと10以上は全部ハッシュテーブルでいいんだよね
別に10以下でも致命的に遅いわけでもないし
362 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 07:38:46.95 (+41,-30,-109)
nthだと不十分ってのは>>356も言ってるが、naiveにコードを書いてみるときに使う。
複雑になればdestructuring-bindとかの方が読みやすい場合も多いけど、データの構造を決め打ちできない場合は使えないし。
pcaseもあるけど普通にcond使った方が読みやすいこともある。

あとnthやfirst、secondとかは普通の人間的には読みやすいかもしれないけどプログラム読むモードでは読みにくく感じる。
再帰するときに (first x) (second x) (cddr x) が並んでるよりも (car x) (cadr x) (cddr x) の方がわかりやすい。
363 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 11:52:58.66 (+0,-29,-7)
>>362
おお、destructuring-bind とか pcase とか初めて知ったわ
364 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 12:42:02.61 (-1,-29,-2)
destructuring-bind いいなあ
365 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 12:57:26.80 (+63,+29,-12)
>>362
ここは君みたいに優秀な人が来るとこじゃないよ。
幼稚園の喧嘩に式守伊之助が仲裁に入るようなもの。
366 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 13:35:52.93 (+49,+26,+0)
木村庄之助ではないのか
367 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:27:47.70 (+102,+29,-42)
プログラミング等を全くの未経験なのですが、
そういった人でも分かるような
全くの初心者でも分かり易いEmacsの
入門書をご教示お願いいたします。
368 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:29:32.46 (+169,+29,-21)
プログラミング未経験なら先にやるべき事があります
それを自分で探して習得することが最初の課題です
369 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:37:21.73 (+109,+30,-67)
>>368
>プログラミング未経験なら先にやるべき事があります


「自分で探せ」じゃなく、せめて良著を教えてやれよ。
自分で探す能力無いから初心者。
自分で探せる能力がつくのはある程度知識を得てからだ。

私はEmacsを使ったこと無いので、どこまで予備知識が必要か分からないから
良著を教えることできないが。
370 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:38:24.00 (+57,+29,-15)
使ったこと無いない奴がなんでこんなとこ見てるんですかね
371 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:42:55.32 (+52,+29,-6)
るびきち先生の本一択だろ
372 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:43:29.90 (+52,+29,-2)
広瀬先生に教えてもらえばいいよ
373 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:46:15.82 (+80,+30,-51)
これからEmacsを学ぶってのは茨の道すぎる
時代が時代だし生半可な覚悟では挫折する
そういう意味では>>368の言うことは正しい

その上で「ボロクソ言われようが俺はEmacsを使いたいんで教えてくれ!」
くらいの根性が必要だと思う
374 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:49:31.97 (+57,+29,-33)
非プログラマで Emacs だの VIM だの覚えようってのは正直誰かに騙されてるとしか思えない
375 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:50:53.85 (+52,+29,-13)
感化されやすい年頃なんだよ
376 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/23(木) 23:51:56.70 (+57,+29,-41)
最近はワナビ御用達は vim と相場が決まってるんだが
コミュニティの活発度でいってもあっちの方が初心者にやさしいと思うぞ
377 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 00:42:45.27 (+108,+29,-26)
よく見てみると>>369>>367と同一だな
句読点の使いかたや言葉遣いが同じだし内容も矛盾してない
378 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 00:46:07.53 (+72,-5,+0)
vm 使っていればこんなことも!
379 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 00:48:47.75 (+6,-29,-17)
マジレスすると「リスト遊び」かね
http://www.mew.org/~kazu/doc/book/list.html

個人的にはもう少しLispの深い世界で遊べる「続・リスト遊び」みたいなのが読みたい
380 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 00:57:17.30 (-6,-29,+1)
On Lisp 読もうぜ
381 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 01:04:56.31 (-1,-29,-22)
on lispってhtmlやpdfが公開されてるけど
本を買う価値あるかな?
382 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 08:06:00.77 (+80,+29,-26)
よく見てみると>>377>>368と同一だな
句読点の使いかたや言葉遣いが同じだし内容も矛盾してない
383 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 10:10:07.31 (-1,-29,-16)
初めてemacs使うなら本を読むより
まず最初に
man man
man info
man emacs
でemacs起動してチュートリアル
後は何とでもなるだろww
384 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 10:24:03.70 (+100,+29,-27)
「リスト遊び」はelisp の入門には良いが、emacs の入門には「Emacs 実践入門」
385 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:06:13.52 (+55,+29,-31)
emacsの入門とか馬鹿げてる
そんなことに時間使うくらいなら秀丸使ってたほうがいい
386 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:10:43.92 (+57,+29,-13)
秀丸はともかくそこら辺はおごちゃんも言ってたな
387 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:41:41.69 (+56,+30,-13)
若いうちは馬鹿げたこともやってみるもんだ。
388 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:45:06.79 (+57,+29,-28)
Emacsはともかく、Lispの活躍の場はまだまだあるぞ、
って話がこの辺でされるはず。
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20140123/1390429115
389 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:50:51.85 (+4,-29,-3)
emacs はともかく emacs lisp は lisp 勉強してると色々不満も出てくるって聞いた
390 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 13:52:32.14 (+56,+28,-12)
とっかかりとしてはelispでもいいんじゃね。
391 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 14:14:26.71 (-1,-29,-16)
emacs lispはcommon lispのサブセットっていうイメージ
392 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 14:29:02.43 (+3,-29,-54)
ansi-term とかのバッファで clone-buffer すると微妙に挙動がおかしくなるのはなんでなんだろう
軽くソース見た感じじゃプロセスのクローンも対応してるはずなんだが

emacs -q でやってもしばらく ls だの cd - だのしてるうちにどんどん反応がおかしくなっていく
393 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 14:42:29.02 (+8,-19,-17)
Kazu さんは Haskell にご執心っぽいし、もう書いてくれないだろうな。
そっち方面に期待か。
394 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 15:28:23.04 (-1,-29,-17)
emacslispの上で他の言語処理系を作ってemacslispの変わりに使うってどう思う?
やってみたいけどemacslisp特有の問題を知らないから腰が上がらない
395 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 15:41:10.35 (-1,-29,-2)
lispを使ってDSLを作り上げるってことがあるのだから
別段問題ないかと
396 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 15:41:17.17 (+50,+27,+0)
いいんじゃない?
試しにやってみ。
397 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 15:53:37.03 (+38,+0,-65)
js2-mode とか自前で javascript の構文解釈とかまじめにやってるらしいし
やってやれないことはないのでは。

意味があるないでいけばあんまり無い気もするけど。
dynamic load とか実装されてるあたり、RMS も弱腰になってる気がするし
FFI の実装支援でもしたほうが健全な気がするよ。
398 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 18:15:53.37 (+108,+29,-52)
>>384
それよりは、オライリの入門書の方が
初心者向けに丁寧に解説されていると思う
読者にプログラミング未経験者も念頭に置いているようだし
399 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 18:17:33.18 (+91,+21,-1)
>>398
なんて本?
400 : 名無しさん@お腹 - 2014/01/24(金) 22:04:05.65 (+70,+29,-6)
>>399
いや「本」の話をしてるんだしw
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