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    元スレ【解説/物理学】量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か? [すらいむ★]

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    651 : 名無しのひみつ - 2021/11/05(金) 15:24:04.97 ID:IThko/mn.net (+34,+29,-5)
    俺自身がここにいるからスレタイは間違い。
    652 : 名無しのひみつ - 2021/11/05(金) 18:22:13.37 ID:DWT6EXpk.net (+31,+29,-15)
    >>651
    マクロやと確かにおるからなあ
    653 : 名無しのひみつ - 2021/11/05(金) 22:16:00.35 ID:nUTT6P/I.net (+31,+28,-6)
    >>648
    スピン2の
    が範囲選択から抜けてた
    654 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 01:45:41.41 ID:cXHKwEPA.net (+75,+30,+0)
    655 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 02:13:39.33 ID:KDsnoxG9.net (+29,+30,-24)
    >>651
    知覚の所在と認識の所在は、必ずしも一致しない
    656 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 10:51:07.98 ID:iFtsVbxd.net (+28,+30,-40)
    ドーナツの穴みたいなもんでしょ
    物理ではなく人の脳の仕組みの話、概念で理解するという仕組みの話でしょ
    スピンの考え方と最先端脳科学の考え方が似ているからな
    657 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 11:05:50.76 ID:iFtsVbxd.net (+33,+30,-184)
    正しくは
    ×存在する
    ○実在した

    またはミンコフスキー時空系の「過去」というものは物理法則そのものの基底
    つまり実在という概念自体が、物理法則とは何かという「物理法則」という概念の上にあるもの
    よって物理法則こそが実在であり、物質やエネルギーはその一つのインスタンス(測定値)でしかない

    例えば縦横10センチの板があるとする
    物質が存在する→10センチが存在する
    物質法則の存在する→縦横10センチの板が存在する
    658 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 12:55:34.24 ID:FH29gEjh.net (+25,+30,-76)
    原子は風船状で内部はほとんど空洞である
    核を中心として天高く電子が雲のように包んでいるだけ
    物質の存在とは雲の輪郭が作りだす虚像、実在はカラッポつまり虚構
    659 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 13:39:31.27 ID:chLs2rWT.net (+40,+30,-244)
    >>649
    > 都合の良い部分だけ抜き取った詭弁で草

    なんのこっちゃ? ヒッグスのノーベル賞受賞対象論文は先のとこれ↓の合わせて2ページ半しかないんだがな。どちらも重力なんか全く言及していない。
    Broken symmetries, massless particles and gauge fields
    http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/particle-physics/higgs/1-s2.0-0031916364911369-main.pdf

    > そんなにヒッグス場の話から勘違いしてヒッグス粒子さえ理解していなかった恥の晒し方に悔いがあるんだったら

    理解してないのはお前だっつうの、アホ

    > 完璧に統合失調症だわ怖い怖いw

    ぷっ、知障

    >>650
    > >>606で最初から重力の話してんのにボソンへ質量与えるっていう狭い解釈に固執飛躍して標準理論に逃げるの笑うから止めろw

    ヒッグス場と重力なんてなんの関係も無い。あるってんならソースだせハゲ
    660 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:13:45.10 ID:q5K0Ven5.net (+38,+29,-79)
    重力を題材にした理論に局所的かつ副次的な産物であるWボソンの質量説明を主題だと誤認識した上
    ヒッグス場と重力に関係無いとか頭おかしい事言ってるアホがこちらです
    661 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:15:17.95 ID:kYshAq/d.net (+29,+29,-31)
    >>659
    なんの関連も無いソース提示する形だけ真似した馬鹿野郎だな

    >>650がいたって正確な解釈してる
    662 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:19:15.53 ID:q5K0Ven5.net (+35,+30,-80)
    ヒッグス場の話から標準理論に逃げる狭く拙い認知能力ではそれが限界なんでしょう
    よく周り気にしないで吠えるの止めようとしないよなぁ
    普通なら恥ずかし過ぎて死ぬわw
    663 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:23:22.05 ID:IYKYG4Yt.net (+34,+29,-52)
    >>660-661
    馬鹿は首吊って死んでろ。
    ヒッグス場と重力が関係あるってんなら、知障の妄想ではない、ちゃんとしたソース出せって言ってんだアホウ
    664 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:25:04.13 ID:IYKYG4Yt.net (+43,+29,-21)
    >>662
    ヒッグス場は標準理論の一部だってのがわからん知障
    665 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:36:25.51 ID:q5K0Ven5.net (+13,+30,-143)
    >>663
    ヒッグス場の説明ですねわかりました
    多分引用じゃないと納得しないと思うんでそのまま移しますねー

    http://kotobank.jp/word/%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B9%E5%A0%B4-2100986
    >ヒッグス粒子に対応する、真空のもつ量子化された場。ヒッグス機構を通じて、素粒子に質量を与える役割を担う。

    まさか質量は重力じゃないとか言っちゃう?w

    池沼の妄想って散々言ってるけどそれブーメランですよね?wまず素粒子物理学が何なのかすら全く理解してないっすよね
    666 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:38:39.80 ID:q5K0Ven5.net (+44,+30,-73)
    >>664
    ヒッグス場は元々統一理論のために、重力を説明する為に生まれたもので標準理論には当然入ってきます
    愚かなお前の問題点は標準理論の中にヒッグス場が内包されてるというまさにその誤解なんですよ
    いちいち自身の頭が悪いのを的確に強調してこなくて良いです
    667 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 14:50:39.94 ID:IYKYG4Yt.net (+53,+30,-108)
    >>665
    > まさか質量は重力じゃないとか言っちゃう?w

    ああ、重力じゃない。標準理論での質量は慣性質量のことだ。

    > まず素粒子物理学が何なのかすら全く理解してないっすよね

    お前がな。

    >>666
    > ヒッグス場は元々統一理論のために、重力を説明する為に生まれたもので標準理論には当然入ってきます

    統一理論のためじゃないし、重力の説明も全くできてない。
    668 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:03:47.50 ID:q5K0Ven5.net (+49,+30,-245)
    >>667
    そもそもヒッグス場の話ですよね?
    また狭い標準理論に逃げるの?wそれ結局は重力ですよ
    しかも等価原理により慣性質量と重力質量は等価と見なされる

    >物理学的には厳密には、動かし難さから定義される慣性質量 (inertial mass)[2]と、万有引力による重さの度合いとして定義される重力質量 (gravitational mass)[3]の 2 種類の定義があるが、現在の物理学では等価とされている。by wikipedia

    これ間違ってると思うなら記事毎修正すれば良い
    すぐ直されるけどねw俺も直すし
    それに事実歪めても真実は無数に共有されている

    統一的に説明されるより発展した素粒子物理学理論では、標準理論(笑)と差異があるわけない
    つまりお前の解釈が狭く卑しいものなんだよね
    1つの議論にさえ逃亡する卑しい負け犬ですね
    669 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:06:15.91 ID:q5K0Ven5.net (+45,+30,-139)
    >>667
    ヒッグス場の使い方は少なくとも標準理論を完成させる為という理論の潜在的な発展性を無視したものではなかった
    4つの相互作用を説明出来るなら統一理論に直接的に通じる
    ここ論破出来るの?理論そのものを否定するしか無いんじゃない?w
    まずヒッグス場の理解から始めないとなw
    670 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:11:23.77 ID:q5K0Ven5.net (+46,+29,-46)
    >>606をよく見てくれ
    ヒッグス場って書いてあるな?

    >>607も見てくれ
    質量って書いてあるな?
    >>667ではなんと言ってる?


    マジかよ
    671 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:14:02.17 ID:IYKYG4Yt.net (+42,+30,-116)
    >>668
    > また狭い標準理論に逃げるの?

    含んでるのに、なぜ狭くなるのだ?

    >それ結局は重力ですよ

    違う。

    > しかも等価原理により慣性質量と重力質量は等価と見なされる

    それはニュートン力学とGR。どちらも量子化出来ない古典論。

    > 統一的に説明されるより発展した素粒子物理学理論では、標準理論(笑)と差異があるわけない

    馬鹿。
    672 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:17:26.35 ID:q5K0Ven5.net (+42,+29,-48)
    >>671
    >>670

    相対性理論や統一理論について頑なに触れないのはお前が詭弁だからだろ?w
    取り繕おうとしても無駄だぞ
    673 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:17:42.34 ID:IYKYG4Yt.net (+45,+29,-59)
    >>669
    > 4つの相互作用を説明出来るなら統一理論に直接的に通じる
    > ここ論破出来るの?理論そのものを否定するしか無いんじゃない?w

    標準理論に重力は含まれていないって、何度書けば分かるんだかな、この知障は。


    >>670
    > マジかよ

    馬鹿
    674 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:19:14.04 ID:q5K0Ven5.net (+40,+30,-78)
    そろそろ苦しくなってきたみたいだなぁ
    標準理論君ははたして進化したより統一的な理論に対抗出来るか!?(無理)

    そもそも重力相互作用を説明する粒子であるヒッグス粒子発見された時点でより進化した理論が取られるの当たり前だよね
    675 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:20:24.91 ID:IYKYG4Yt.net (+40,+29,-43)
    >>672
    > 相対性理論や統一理論について頑なに触れないのはお前が詭弁だからだろ?w

    いや、違うが
    676 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:20:50.67 ID:q5K0Ven5.net (+37,+30,-69)
    >>673
    はい論点ずらし入りましたー
    標準理論の話してないのを自分でコピペしてるのに気付く余裕ないんですね
    旗色悪いのにいい加減逃げようとしないのはお前の言う馬鹿そのものなんでは?
    馬鹿って単語の意味は理解してるんだよね?ソース持ってくる?
    677 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:21:19.98 ID:q5K0Ven5.net (+35,+29,-21)
    >>675
    もう具体的な理由が伴わなくなってきてるね
    そろそろ潮時なんじゃない?
    678 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:26:18.85 ID:IYKYG4Yt.net (+47,+29,-112)
    >>674
    > そもそも重力相互作用を説明する粒子であるヒッグス粒子発見された時点でより進化した理論が取られるの当たり前だよね

    馬鹿。LHCで検出されたヒッグス粒子はスピン0、静止質量 126 GeVのスカラーボソン。
    グラビトンはスピン2、静止質量0だ、ハゲ
    679 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:28:20.93 ID:IYKYG4Yt.net (+2,-6,-12)
    >>676-677
    知障がヨダレ垂らしてアウアウアー
    680 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:36:41.12 ID:q5K0Ven5.net (+43,+30,-71)
    >>678
    なにそれ?wただコピペ羅列して反論した気になってんじゃねえよ
    より現代的かつ先進的な統一理論の話から逃げるのやめようか
    お前はただの屁理屈って言うんだよ
    >>679
    お前の事じゃんwお前の場合間違えたら暴れないと恥ずかしさは払拭されないみたいだなw腐った女みたいでみっともねーな
    681 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:37:19.16 ID:q5K0Ven5.net (+29,+29,-63)
    あ、なにそれってのは質量の概念をねじ曲げる反論の稚拙さの事ね
    682 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:44:56.96 ID:unp7fIQG.net (+25,+29,-21)
    >>678
    ヒッグス粒子の重さで語るとか馬鹿だな
    とうとうボロ出したか
    683 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:45:00.48 ID:IYKYG4Yt.net (+39,+29,-37)
    >>680-681
    お前は、ヒッグス粒子とグラビトンを混同してるんだよ、馬鹿だから。
    684 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:47:33.09 ID:q5K0Ven5.net (+40,+30,-31)
    >>683
    いや混同してるのはお前な
    フレーバー(この場合雰囲気だけの知ったか)で話してるのもお前
    なにやらかしちゃってんの?wお前何も理解出来てなかった事バレちゃったね
    685 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:49:03.78 ID:yRv7JWkf.net (+19,+29,-6)
    その指摘には当たらない
    686 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:49:58.53 ID:unp7fIQG.net (+27,+29,-33)
    ヒッグス粒子と重力子の重さを持ち出してきた挙げ句「混同してるのはお前」「馬鹿」はさすがに笑える
    688 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:52:03.92 ID:IYKYG4Yt.net (+33,+27,+0)
    >>684,686
    笑かすなよ、知障
    689 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:52:38.61 ID:q5K0Ven5.net (+29,+29,-30)
    WikipediaのURL貼っただけで「ぷっ」とか気持ち悪い意味無い取り繕いやめてね
    690 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 15:54:37.65 ID:q5K0Ven5.net (+15,+30,-186)
    >>688
    ヒッグス場から逃げ続けて意味の説明も出来ない粒子の質量に走るお前以外に池沼がいるかw

    >ヒッグス粒子の存在が意味を持つのは、ビッグバン、真空の相転移から物質の存在までを説明する標準理論の重要な一部を構成するからでもある。もしヒッグス粒子の存在が否定された場合は、標準理論(および宇宙論)は大幅な改訂を迫られることになる。

    ほらお前の好きなウィキから拾ってきてやったぞ
    標準理論改訂されちゃったねぇ
    691 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:00:17.76 ID:IYKYG4Yt.net (+25,+29,-77)
    >>690
    ああ、マジの知障だもんな。
    ヒッグス粒子とグラビトンを混同してるだけじゃなくて、それぞれを説明してるサイトを見ても理解出来ないだもんな。
    で、馬鹿の上にしつこい
    692 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:04:48.59 ID:q5K0Ven5.net (+29,+29,-34)
    自分が指摘されるだろう言葉を先に使っていくスタイル
    なんで粒子の重さに言及した?w奇行そのものだよ
    自覚無いんだなマジで
    693 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:06:18.48 ID:q5K0Ven5.net (-25,+30,-88)
    >>691
    ヒッグス粒子の重さに拘るあたりヒッグス粒子の重さが質量決めると思ってる池沼
    予防線なのか池沼って言葉先に使ってるけど滑稽だよ君

    ちなみに出してきたヒッグス粒子と重力子の重さが重力にどう関わるのか説明出来る?
    694 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:07:16.60 ID:IYKYG4Yt.net (+37,+30,-98)
    >>690
    お前の引用部分の直後に書いてんじゃん。馬鹿だから読めんのだな

    「また、重力と質量の関係、すなわち重力質量発生の仕組みは空間の構造によって定められるものであり、標準模型の外部である一般相対性理論、もしくは量子重力理論において重力子の交換によって説明されると期待される」
    695 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:13:34.29 ID:IYKYG4Yt.net (-6,+30,-138)
    >>693
    > ヒッグス粒子の重さに拘るあたりヒッグス粒子の重さが質量決めると思ってる池沼

    馬鹿

    > ちなみに出してきたヒッグス粒子と重力子の重さが重力にどう関わるのか説明出来る?

    「重さ」ではない。質量だ、馬鹿。
    ヒッグス粒子は重力には関係ない。
    グラビトンの質量0は、観測されてる重力の性質及びGRからの要請。
    696 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:13:51.65 ID:unp7fIQG.net (+31,+29,-12)
    >>693
    そいつ場と粒子の区別が付かないアホになに言っても無駄だよ
    697 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:14:42.67 ID:IYKYG4Yt.net (+32,+29,-14)
    >>696
    馬鹿のお前じゃあるまいし
    698 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:15:38.34 ID:W/eAJGNV.net (+32,+30,-47)
    >>19
    我思うゆえに我あり と言うくらい存在の確実なのが我なのに
    実は我と言うのは本当の私ではなくその奥にいる梵が本当の我なのだという
    699 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:15:59.03 ID:Uz5sIQhB.net (+30,+30,-53)
    >1964年、ベルは量子力学の予測と一致するような予測をする隠れた変数理論はすべて非局所的であることを発見し、仮に局所的な隠れた変数理論が存在するなら、それが満たすべき不等式を突き止める。

    文章の意味はわかる。
    わかるが、それが具体的にどういうことなのかのイメージがさっぱりわかない、わからない(笑)
    700 : 名無しのひみつ - 2021/11/06(土) 16:18:25.18 ID:Z1MhEzD5.net (+24,+29,-23)
    紙と鉛筆だけの世界観だから
    物質は存在しない
    これで充分
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