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    元スレ【解説/物理学】量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か? [すらいむ★]

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    401 : 名無しのひみつ - 2021/10/25(月) 18:24:19.88 ID:gXSjaAMj.net (+24,+29,-46)
    急に出たり消えたりするファインマンモデル
    光速を超えて確定する量子もつれ
    自分自身が干渉し合う二重スリット実験
    もう1次元あれば説明出来そうだが
    402 : 名無しのひみつ - 2021/10/25(月) 22:35:33.98 ID:XBbxmP0m.net (+35,+30,-109)
    知らない方が良いこともあるだろうが、とかく科学とやらは、やたらと何でも
    一番のりで暴いたらノーベル賞だなんだといって、それが社会に対する影響とか
    哲学や人生観を損なったり人心に禍をもたらすかもしれないかどうかなど
    何も考えることなく、自分の興味本位で自然をつついて遊んでいるわけです。
    そういう社会を顧みない純粋な好奇心の塊のマッドサイエンチストに、貴方は
    なりたいのだろうか。進みすぎた科学はいずれ人類自身を滅ぼしてしまうのでは
    ないだろうか?
    403 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 00:26:50.90 ID:p6+qbw5c.net (+32,+30,-89)
    >>402
    確かにどんどん高エネルギーの加速器を作ってたらいつか実験中に未知の原理によって地球消滅とかあるかもねw
    なにせ時空のミクロの振る舞いは全然未解明だし宇宙には謎の現象も多いわけだから
    404 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 01:18:31.11 ID:O4KMGle2.net (+33,+30,-159)
    少なくともそんな極限環境を今人間が容易に作り出せる訳は無いって事は確かだな
    よく知られているカルダシェフスケールの定義にすら自らを当て嵌められない存在なんかに
    得体の知れない法則で滅ぶような器用な事なんて不可能に近い
    あるとしたら今ある武器を自分達に向ける意図的・故意的なものでの自滅だろう
    結局は支配的な猿や動物に近い何かが他の善良な人類を滅ぼす
    405 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 01:53:00.07 ID:p6+qbw5c.net (+33,+30,-125)
    文明のエネルギー利用の話と加速器内で一時的に作られる状態はまた別じゃないか
    今でも加速器内はかなり極限状態だと言えるし、もう少しすれば時空の変な振る舞いが見えてくるかもしれない
    そうなれば不自然な極限状態を人為的に作ることで宇宙的にも稀な何かが起こるかも知れない
    406 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 12:21:27.08 ID:mA7zUqWM.net (+29,+30,-52)
    人類の遺伝子としてとことん合理化ってのはあるから、倫理や規制作っても本能には逆らえないと思うわ
    いずれ滅亡しようとも過去の恐竜達と同じこと
    407 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 19:04:03.78 ID:O4KMGle2.net (+28,+30,-76)
    本能に逆らえないから法律があるとか思ってるなら犯罪者同然の考え方だな
    了見が狭過ぎる
    良かれと思ってやった犯罪や意図しない過失、故意の申告漏れとか世間には色々あるのに刑法しか考えられないのか
    408 : 名無しのひみつ - 2021/10/26(火) 19:22:16.45 ID:lBQZ3Sz/.net (+34,+29,-48)
    >>406
    恐竜は自分で滅んだわけじゃない
    小惑星落下というとてつもない世界的な天変地異に会っただけで、それでも生き残って鳥になった
    409 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 05:52:16.96 ID:O8y2nBOu.net (+32,+29,-15)
    >>408
    ロボットになったりアンドロイドになったりするかもな
    410 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 06:32:26.89 ID:O8y2nBOu.net (+38,+30,-106)
    良かれと思うというのは人類の遺伝子そのものを体現してると思うわ
    多分動物は大脳が発達してないからそこまで考えない
    大抵良かれと思うのは世の中が合理的に進むとき
    結果がどうであれ人類は今後も良かれと思って改善活動を行ったりその結果としてこれまでの文明同様人類そのものを変え続けていくだろう
    411 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 06:39:47.73 ID:O8y2nBOu.net (+38,+30,-114)
    量子もつれが複素平面から3次元への射影と等価であるとか聞いた
    それであれば時空は存在せず、ブラックホールに書かれた情報そのものが宇宙をそのまま表すことになる
    ここまでくると私達はみな情報となってしまい物質が存在しなくなってしまうな
    しかしその一方で私達が高次元に干渉することができるのかもしれない
    412 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 08:57:21.93 ID:tEo2+8SA.net (+40,+30,-52)
    >>319
    デジタルで観測したらデジタルにしか「見えない」よ
    光学観測では光子未満のスケールは「確率的」と処理してるけど
    不確定要素があるなら因果の世界である限り構造が存在してる

    まぁ量子未満のスケールを観測する手段が今のところないふぁ
    413 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 09:34:08.53 ID:II98O3b/.net (+36,+29,-61)
    >>412
    まあそうだがどっちにせよ質量0でも光速以上出せないという縛りがあるからなぁ
    光速の逆数が宇宙のスペック限界と思えるのはあるし
    光速って宇宙スケールでは遅いしなぁ
    414 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 10:49:14.57 ID:E0HhP7hB.net (+38,+29,-71)
    >>410
    お前犯罪に関しての言及なのに意味解って無いんだな
    結果司法的に罰せられる思い込みの類いが合理的な訳ねえだろ
    415 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 10:50:39.29 ID:E0HhP7hB.net (+38,+29,-40)
    >>411
    浅い
    物質は元々情報の塊なんだよ
    なんでグルーオンによる量子の繋がりが情報と呼ばれるのか解らないのか
    416 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 11:15:09.74 ID:WObcHqMl.net (+24,+29,-48)
    人間が滅亡する直前の世界を見てみたい。
    どんな道具があって、教科書には何と書かれているのか。
    これまでインチキ呼ばわりされていたものが、公然たる事実になっている事象もあるだろう。
    417 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 11:19:15.11 ID:E0HhP7hB.net (+27,+29,-17)
    とりあえず今は学校の勉強に集中しとけ
    418 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 12:11:24.08 ID:CD6LQjFP.net (+43,+30,-156)
    >>414
    良否を記載している訳ではない
    倫理的な見解は科学版では要らん
    刑法も思い込みも含めて人間固有である
    人類が合理的なのは明白である
    例えば農業や家畜を撤廃すべきだとはならないし、スキや鍬が今ではトラクターになっている
    最終的にロボットになったり逆にロボットに支配されたり、あるいは戦争等で滅亡しようとも恐竜などと進化の方向性は同じなのだ
    巨大化か、合理化の方向性の違いなだけでな
    419 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 12:36:39.38 ID:CD6LQjFP.net (+38,+29,-13)
    >>415
    グルーオンを介する量子1個1個が新しい宇宙ということか?
    ミニブラックホール的な
    420 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 12:54:31.33 ID:JQ6IwUeX.net (+30,+30,-94)
    量子論は、観測者がいて初めて宇宙が確定的な姿を現すと教えている。
    だが観測者の観測者たるべき条件までは教えてくれない。
    自我と観測結果の判断力を備えた生命体でなければいけないのか、自我を持たない観測機械だけでもいいのか。もちろん「自我」の定義も解らない。
    421 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 13:00:39.17 ID:E0HhP7hB.net (+44,+30,-89)
    >>418
    >倫理的な見解は科学版では要らん

    いや合理的とか真逆な事言ってるからただその非合理性を指摘してるだけなんだけど
    倫理的かどうかじゃなくて、司法的に罰せられるならそれが合理的なのはおかしいって言ってんのよ
    後は例か何か知らんけど挙げられても意味が無いわ
    422 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 13:02:30.50 ID:E0HhP7hB.net (+38,+29,-31)
    >>419
    は?君頭おかしいの?
    飛躍して奇抜な事言えば良いと思ってるんじゃねえよ
    こんなものが科学を語るのか
    423 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 13:38:02.01 ID:p1CSP7oT.net (+43,+29,-67)
    >>422
    以下考えたこと
    ホログラフィック理論では情報は2次元に納められ記載内容が新宇宙の写像を作る
    情報しかないとすれば我々は写像である
    グルーオンを介する?量子も情報ならばそれだけで写像となり単体でも宇宙となり得る
    424 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 13:42:35.58 ID:p1CSP7oT.net (+44,+30,-103)
    >>421
    司法など人類の考えた合理的なシステムそのものでないか
    意見の違いを最大的に効率化している
    そしてその結果人類は滅ぶのである
    行き過ぎた合理化が非合理を生むかは結果的な話だがな
    人類は常に合理化を進めていると言っただけで発端のコメントにはこちらは何も返答してないぞ
    425 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 14:16:08.71 ID:RcgpR6sQ.net (+28,+29,+0)
    >>9
    ばーか

    >吉田三知世. 京都市生まれ。京都大学理学部物理系卒業。
    426 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 14:33:14.22 ID:E0HhP7hB.net (+44,+30,-75)
    >>423
    いや量子間の繋がりの事なんですが^^;
    着目するのは量子単体の話じゃないんだよね
    仕組みの話なのよ
    君は単体の中に記憶があると勘違いしてるぽいけど既にその仕組みへの言及が情報である事をスルーしちゃってるんでそこが知識として浅いんじゃないかと言ってる理由ね
    提唱する内容に既知の概念を無視した相当の妄想が見られるんで端からは似非にしか見えん
    427 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 14:35:13.31 ID:E0HhP7hB.net (+33,+29,-12)
    >>424
    なぜ罰せられるのかから話さなければならないなら既に科学的では無いね
    428 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 15:13:19.77 ID:T9S50cUr.net (+35,+30,-119)
    >>426
    そのコメントを見たところ情報の認識は合ってるという認識
    つまりは量子のスピン等の情報でしょう?
    ブラックホールの情報(エントロピー)問題を解決するのに必要な要素という認識です
    似非で結構、真理に思える話が聞きたいだけで論破や卑下するつもりもない
    何しろ証明不可なところの話題だ
    妄想に妄想を重ねるしかない
    「腑に落ちる」か否かで判断するしかない
    本当のところはコメントではなく妄想である仮説が聞きたい
    429 : 名無しのひみつ - 2021/10/27(水) 21:19:04.19 ID:gJmyYRbF.net (+19,+29,-2)
    俺たちは本当に情報を食っていたのか
    430 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 06:57:08.59 ID:AUKJsVJ6.net (+33,+29,-38)
    まあ電磁力と重力が相互作用している状態を物質と勘違いしてたということみたいやからな
    431 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 06:58:47.16 ID:AUKJsVJ6.net (+8,+10,-16)
    だから物質のエネルギーがmc~2になると
    432 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 12:00:47.02 ID:vwTYsPP9.net (+40,+30,-123)
    >>430
    素人ですが、物質は固定化された光ですか?

    光=電磁波、電磁力

    重力=時空の曲がり

    なので、
    電磁力と重力の相互作用は、
    光と空間の曲がりの相互作用に言い換えできて、
    光が曲がった空間を周回する事が、
    光の固定化であり物質であり、
    光が周回して外に出られない事はブラックホールと同じで、
    物質が崩壊すると固定化された光が開放される、
    などと考えています
    433 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 12:44:19.57 ID:Nh3nsGsi.net (+5,+10,+0)
    >>432
    アホウ
    434 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 15:56:41.25 ID:vJVg0Cxq.net (+30,+29,-44)
    >>432
    このスレの書き込みの殆どは、理屈は滅茶苦茶で、日本語すらまともでない狂人の喚きみたいなものだから、マトモに突っ込んでも意味ないよ。
    435 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 16:11:56.00 ID:Kw0nlWXQ.net (+24,+29,-17)
    >>1
    あるとしか思えないのは引力だけ
    436 : 名無しのひみつ - 2021/10/28(木) 16:20:29.15 ID:Y0f7Aeje.net (+1,+16,-2)
    てすと
    438 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 08:14:00.83 ID:D3VeGlTv.net (+39,+30,-209)
    >>413
    それは速度の定義によるでしょ

    場と物質の合算で二点間の相対「速度」は光速超える
    実際プラズマビーム使った実験でプラズマ内の光子は光速超えたらしいよ
    走ってる電車Aと、その電車の屋根の上を電車の進行方向に走る人Bの「速度」はA+Bになるのと一緒

    物質の速度+場の速度は光速を超える
    逆にいえば場の速度によっては「観測位置によっては」光も鈍足になる
    光速度普遍というのはあくまで観測点と光が安定した場の中、同一系内の話だろう
    さらに細かい話をすれば二点間に干渉ファクターがない、場が厳密に凪の状態で成立する理屈

    というか光速度普遍って光「速度」は可変と言ってるようなもんだよね
    速度を相対速度とするなら
    439 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 08:23:17.96 ID:D3VeGlTv.net (+31,+30,-160)
    いや、速度の概念ってざっくり3つか

    a.理論上の速度→光速度普遍
    b.相対速度→光速可変(ここでいう普遍の対義語っなに?便宜上可変と言ってるがなんか違うよね)
    c.実際の二点間に要した距離と時間による速度→光速度可変(車が時速100キロで走ってもリアルじゃ1時間で100キロ走れないのと似たようなもん、信号とか渋滞とか。あと場の乱れの影響があるとすればこれ)

    光が物質である限りたぶんリアルじゃ言うほど光速度普遍じゃないと思うな
    440 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 10:07:13.56 ID:HqsvRY/H.net (-28,-30,-38)
    >>438>>439
    >実際プラズマビーム使った実験でプラズマ内の光子は光速超えたらしいよ

    どうでもいいけどsource出してsource
    出ないならホラ吹きねー
    441 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 11:08:23.40 ID:HqsvRY/H.net (+38,+30,-182)
    ちなみにちらっと調べて出てきたプラズマビームで光速1.3倍っていうのは、波の揺れの重なりあいのみに注視したものであって、
    これは理論的に複数の数値化した波を重ねる事で意図的に出すことが出来るものだから光速度を超えたことにはならない
    そしてその数値化した波の揺れや重なりを起こす光自体は光速を超えないので、情報の伝達速度は末端の反応だし光速を超えられない

    群速度や位相速度が光速を超えても、そんな波を伝えているのは結局は光速で動く光
    振幅や振動数が変わるだけ
    442 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 11:11:52.74 ID:HqsvRY/H.net (+41,+30,-111)
    もっと解りやすく言うと、超強力なライトを夜空に思いっきり振って「光速を超えた」と言っているようなもの

    相対速度の例でよく粒子加速器が出てくるけど、あれどんなに相対速度が光速超えてても結局は光速以下のもの同士をぶつけようとしてるだけなんだよね
    結局重さが重要で、光速に縛られている事は変わらないのよ
    443 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 12:19:26.18 ID:C2Z4un77.net (+42,+29,-17)
    >>442
    でも実際に光速を越えてるよね?
    444 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 12:24:24.14 ID:NI7WolSZ.net (+25,+29,-15)
    >>4
    空間情報
    オマエもな
    445 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 12:38:03.40 ID:FqzByriW.net (+35,+29,-24)
    >>443
    A点からB点に照射光が移っても、両点間を移動するものは何もない。ならば、光速の制限もない。
    それがどうかしましたか?
    446 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 13:17:46.50 ID:C2Z4un77.net (+35,+29,-29)
    >>445
    どうであれ光速度を越えていますよね?
    つまり光速度より早く情報伝達や移動ができるという事
    447 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 13:20:55.64 ID:i3fpO8c8.net (+15,+20,+0)
    >>446
    阿呆
    448 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 13:27:27.29 ID:D3VeGlTv.net (+38,+29,-4)
    >>441
    だから相対速度だって言ってるじゃん…
    449 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 13:54:24.80 ID:D3VeGlTv.net (+39,+30,-66)
    ちなみに>>442のライトの例えって全然違うよね

    >>438にも書いた電車の例えで考えてみ
    実際にBは移動してる
    ライトを横に振っても光が反射してるだけで振ってる方向に移動してるわけではないでしょ

    さらに言うと空にライト照らしたとして
    少なくとも人が生きてるうちにその光を見る事はないだろう
    まぁ大気中漂うミクロな物質の反射光までカウントするなら別だけどw
    450 : 名無しのひみつ - 2021/10/29(金) 15:35:31.59 ID:HqsvRY/H.net (+33,+29,-2)
    >>443
    超えません
    レスをよく読んで下さい
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