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元スレ【解説/物理学】量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か？ [すらいむ★]

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1 : すらいむ ★ - 2021/10/17(日) 14:28:45.46 ID:CAP_USER.net (+125,+30,-223)

量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か？

----------
　相対論とならぶ二大物理理論・量子力学は、世界の見方を根幹から変えたことで知られています。
　量子力学が提示した世界観・物質観に猛然と異を唱えたアインシュタインは、量子力学の創始者の一人・ボーアと激しい論戦を繰り広げました。

「果たして実在とは何か」──大いなる問いをめぐる熱い論争の100年を克明にたどった近刊『実在とは何か──量子力学に残された究極の問い』(筑摩書房)が話題となっています。
　
　同書の翻訳を担当した吉田三知世さんに、その深い魅力を語っていただきました！　
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現代ビジネス　10/17(日) 7:36
http://news.yahoo.co.jp/articles/23dbcffd379c7f9b60fbdb7c8bb49c21ed993f9c

2 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:32:43.23 ID:LMUNscTY.net (+27,+29,-26)

ボーアとの討論は決着着けたんじゃないあとは神様のサイコロとか気まぐれに任せて

3 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:32:49.42 ID:woMADgIG.net (+12,+27,+0)

気のせい

4 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:36:06.71 ID:ksN0zJ61.net (+40,+29,-5)

じゃあオレが今食べたクッキーは何なんだ

5 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:40:10.14 ID:9XUWrHBg.net (-17,+29,-17)

>>4
ただの情報
実在とシミュレーション世界との区別はつかない

6 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:42:59.96 ID:BFE5YzjT.net (+43,+29,-20)

つまり、スカートの中身を観測するまでパンツは実在しないんだよ！！！（キバヤシ調）

8 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:45:55.30 ID:ksy7OQes.net (+34,+29,-15)

それじゃあエネルギーや意識はなぜあるんだ

9 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:48:22.12 ID:LRNn+xPl.net (+27,+29,-36)

>>5

情報も、ものとしての実在だろ。

そもそも、この記事そのものは、文系が書いたガキ向けの低俗記事。糞役にも立たない。

10 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:50:11.86 ID:zcKwJkQ3.net (+29,+29,-20)

エネルギーの力場だけが相互作用している状態が物質って事?

11 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:50:40.98 ID:zZXU3Amw.net (+25,+29,-11)

ガバっと起き上がる
と同時に、理解しました。すべては量子の見た夢だったのです

12 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:50:42.31 ID:7XDsxtAn.net (+28,+29,-24)

>>8
観察したときに、そこにないと辻褄があわないから仕方なく？

13 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:51:17.66 ID:k/Q5mUE6.net (+25,+29,-4)

おい安倍どうするんだよこれ・・・

14 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:55:07.30 ID:8mmaRjou.net (+32,+29,-23)

>>1
実在なんて概念は人間が勝手に創り出したもの
そんなもん好きなように都合よく更新すりゃよろしい

15 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 14:58:03.80 ID:wQ86cWCw.net (+24,+29,-7)

目を閉じたら、すべて消えるもんな。これが本当の世界だ

16 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:09:33.92 ID:lUd2fpAT.net (+24,+29,-23)

死と生は量子力学ではどーゆーおはなしになるわけ？

17 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:12:53.39 ID:TTWiqRZb.net (+24,+29,-49)

相対性理論は、実体物理学であり、
量子力学は、非実体物理学である。

18 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:13:02.63 ID:g6211i5i.net (+24,+29,-10)

人間が定義し、人間が計測するので人間の認知外の世界は存在すら解らない

19 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:19:25.52 ID:br8EE0jP.net (+34,+29,-37)

その結論に至ったウパニシャッド哲学から2500年以上、
龍樹から2200年以上遅れてるな

20 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:24:37.28 ID:C8EM151z.net (+32,+29,-29)

波動関数の収縮というのは、
１００年経っても、どうも苦肉の計としか思えないなぁ
いや実用性は分かるんだが・・

21 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:25:11.79 ID:4xqWUB5P.net (+42,+30,-40)

物があるんじゃなくて振動している
振動で何かに観測されるから存在を認識する

22 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:26:06.84 ID:4xqWUB5P.net (+37,+29,-9)

この話題は大体みんなわかんないから好き勝手言っても大丈夫

23 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:34:49.72 ID:8LnELlO2.net (+17,+27,-2)

水中のあぶくみたいなもん

24 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:39:45.94 ID:AokkFcZ+.net (+24,+29,-23)

俺の屁は、すなわち俺か。どこまでも広がる香しい俺。

25 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:42:05.44 ID:LMUNscTY.net (+37,+29,-37)

>>22
そんなことは無いぞ君もyoutubeで「猫と月とサイコロ」ってサルでもわかる解説を一度見てから書き込んだ方がいいぞ

26 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:42:06.13 ID:V/Ne0D+d.net (+25,+29,-70)

「観測による波動関数の瞬時の収縮を持ち込まないで済むような量子力学の解釈の可能性は否定されていない。」

バカの書く文章だなw

27 : 大小暦 - 2021/10/17(日) 15:43:43.77 ID:IasosBxP.net (+34,+30,-131)

　認識論に逃げ込む誘惑を排しつつも、発想の多様性を担保する姿勢が「科学」であるな。
　結果的に選択されなかった説に歴史的価値を与えて尊重しながらも、それを記録に残して先へ進む。
　科学こそ「多様性」の扱いに長けている。
　おれは科学を「最高の宗教」として信仰している。
（と、人前で言うと、「こいつはややこしそうな奴だ」と思われて煩雑でめんどうな付き合いから逃れることができる）

28 : 名無し - 2021/10/17(日) 15:46:45.36 ID:YjxnQWs3.net (+24,+29,-65)

実験で証明されることが全て、観念も空論も無用。
それが自然科学の優れている点と思う。
事実無視し、捏造空想に生きる朝鮮民族とは無縁の世界。

29 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:50:46.53 ID:JNRD5oA2.net (+33,+30,-111)

量子力学は、なぜそうなのか？という問いをしてはならない教えである。
つまり、一種の信仰であり、ドグマであり、教条主義の権化の学問なのだ。
信じるものは救われて合格点を得るが、疑念を持つ者は落ちこぼれとされて
不合格になるのだ。ハイル、シュレディンガー！ハイル、ハイゼンベルグ！
と叫んで、浮かれていればそれで良いのだ。

30 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:51:21.36 ID:9s0QT0U2.net (+24,+29,-10)

totoBIGで宇宙が出来るより薄い確率の事象が起きたけどあれは不正？

31 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:53:20.96 ID:GIXF4rLi.net (+24,+29,-67)

相対論も驚いたが南部先生の理論はすごく腑に落ちた
そしてそのエッセンスは忘れてしまった
いつも忘れては勉強し直し、そして忘れる
専門分野と違うのでこの繰り返し

32 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 15:58:02.17 ID:a2aSarQ3.net (+22,+29,-5)

原子でさえ宇宙の星間並みにスカスカ

33 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:06:22.88 ID:Dupvy1U7.net (+27,+29,-1)

>>8
物質世界を体験するため。

34 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:06:53.29 ID:a2aSarQ3.net (+37,+29,-9)

>>21
振動しているのはひも状の弦か
弦理論だな

35 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:11:27.86 ID:8GMIEJB4.net (+24,+29,-4)

量子力学はオカルト
100年後には黒歴史よ

36 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:12:39.64 ID:ghOmCJac.net (+2,+5,-1)

>>11
佐野？

37 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:19:02.23 ID:CaChFyTO.net (+33,+29,-20)

質量ゼロのクオークって、本当に実在してるの？
　

38 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:22:00.26 ID:CaChFyTO.net (+27,+29,-35)

でもE＝ḿC^2だから、質量をエネルギーに全振りしてるのなら有り得るのか。
是もエネルギーに全振りして質量無いクオークって、実在してるといえるの？
　

39 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:23:29.14 ID:24HYmVs/.net (+24,+29,-6)

物質はなにかの投影だ
じゃないと説明つかん

40 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:28:28.51 ID:DU4HTiKJ.net (+13,+23,-2)

ラマナマハルシを読め

41 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:32:51.04 ID:rdh+SdIz.net (+29,+29,-4)

粒子は存在しない。存在するのは場。

42 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:33:45.84 ID:SVsDXkGz.net (+19,+29,-1)

>>1
こんなところで本の宣伝かよ

43 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:34:28.16 ID:oWWvkZBq.net (-18,-6,-1)

44 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:36:47.48 ID:ohdBmPP2.net (+24,+29,-8)

「エネルギー」という掴み所のない何か

45 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:38:36.29 ID:4JSnUqyW.net (+24,+29,-22)

この世のものは何でも波だけど、質量と速度によって、波の性質は変わるんじゃなかった？
つまり、大リーグボール右1号は可能と。

46 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:44:40.41 ID:a2aSarQ3.net (+42,+30,-137)

>>37
必ず同じ場所で同じ値を取る変化しない空間の考え方が必要で、それを使って傾向を説明する事が出来たなら
それはつまり別な次元由来のものとして考えたほうが辻褄が合ったという、確認は出来ないが便宜上の空間軸やそこの粒子が実際に存在している事になる
重力に纏わる粒子がまさにそんなもん

これは本当なら同時に俺達の空間と同じ場所に存在するものが正しいはずなんだけど、
グラフで示すとなると空間に交わる新たな空間でもあるので別な拡がりになってしまう
実際にどちらのイメージが合ってるのかは下の次元の俺達には解らない

47 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:45:10.80 ID:H3Bavbjp.net (+23,+30,-20)

漁師の世界ではカニ光線が最強だろ

48 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:46:16.49 ID:8lPKaJ9j.net (+28,+30,-37)

>>6
ミクのパンツ柄大論争みたいだ
縞パンか白か、観測されるまでは収束しない！（な、なんry

49 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:48:18.01 ID:a2aSarQ3.net (+33,+29,-42)

>>46が誤解を招く内容なので、重力に纏わる粒子は由来に関わらず実際に俺達の居る次元に存在しているものである事を強調しておく

50 : 名無しのひみつ - 2021/10/17(日) 16:49:05.96 ID:4Z8sg8kS.net (+24,+29,-41)

素粒子の動きをヒッグス機構やスピンを含めCGアニメで解説した動画って見たことない

作ったら標準理論のしょうもなさがバレるのか？