元スレ【物理】超光速素粒子ニュートリノ、27日から検証実験　相対性理論の行方、世界が注目

みんなの評価 :

前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ

/ 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで

151 = 119 :

>>143

＞これはマクスウェルの法則を不変に保つ変換でもある

やっぱお前は分かってないな。
マクスウェル電磁方程式のローレンツ不変は、「不変であるためには」という条件にすぎない。「保つ」では決してない。
ｋ’系での電場と磁場を座標変換させて「形は不変」であるとさせて、その結果から誘電率と透磁率を求めると
その２つはローレンツ変換の影響を受けず、結果として不変のｃ＝１／√（ε0・μ0）になるということだバカ。

153 :

野尻さん！最近原発事故関連でよく見かける野尻さんじゃないか！

154 = 119 :

最後にバカのためにヒントやる。

簡単なことだが、
もし光速を超えるものがあるなら、ローレンツ変換自体が論理破綻してしまい、
その変換は使えなくなるのだが、無理にでも使うとｋ’系での電場と磁場が複素数になってしまう。
あとは、言うまでもない。

じゃあなバカ。

155 :

20世紀のうちに大抵の物理科学が明かされると
思われてた時代もありそうだか
こうしてみるとわからない事がどんどん出てくるな

案外、22世紀あたりからみたら
20世紀、21世紀の物理も古々典力学と呼ばれるようになったり
するのかも知れない

156 :

計測用の時計を細工することで、仮想的に光速を超えられるってことか。

157 = 99 :

「必ず到達する」のが単なる前提？そんなことないな。
k'から見てもcは正の一定値なんだから、到達しないわけがない。
前提じゃなく帰結だ。

158 :

誤差の範囲内でしたって可能性はないだろう。ヒストグラムがきれいに描けるぐらい繰り返してやってるから

159 = 99 :

誰から見ても一定速度のものは、追い付くことも追い越すこともできない。
考えてみりゃめちゃくちゃ当たり前の話だな。

160 = 144 :

系統的誤差ならある

161 = 144 :

今度は発射と到着の両方に検出器があるので、１つずつのニュートリノの速度
が測れるのかな。なので統計処理が不要で10日で完了ということか？

162 = 99 :

1個ずつとかどう考えても無理だろ。
幽霊粒子なめんな。

163 :

ワープ航法を開発出来る理論を創造するよねー。

164 :

超新星は地球に対してどのくらいの速さで動いてたんだろ？
遠ざかってたとしたら、さらに速くとどいていたかも。
場合によっては過去に?（というか過去なら地球から飛び出していくわけだが）

165 :

>>159
> 誰から見ても一定速度のもの

亜光速で運動する物体から発せられた光でも光速を超えないことはチェレンコフ光等で十分合意が得られているが、その逆に亜光速で運動する物体の座標系で計測した光の速度をcと比較した実験ってどんなのが有る？
古典論的速度域での例じゃなく、相対論的速度域でのそれが有れば教えてほしい。

167 = 166 :

正直この程度の事も考慮してなかったの？ってレベルなんだが
本当に考慮してないのか？

168 = 99 :

>>165
それが違ったらそれこそ一大事だぞ。
ガリレオ相対性の否定だ。

169 :

>>167
だって速度計るのが目的じゃないし
肝心の始点の時間が間接的に得られたものだし

170 :

>>97
１億分の１でも信じない

171 = 166 :

>>169
最初の目的はそうだろうけど、３年検証に費やしたんだろw
まあ、この微小な重力差がどこまで影響するかはよく分からないが、
検証すらしてないってのはどうなのよ

172 = 170 :

１８メ～トルは　どこで発生したのか　それが問題だ

174 = 170 :

間違ってたら　３年間　研究費ゼロでおｋ

175 :

>>171
CERNチームはそれはそれで構わないってスタンス
そういう見落としがあるだろうってんで、
公表して検証してもらいたかったんだから

プロの学者ですら、複雑な計算をして出した解が、
実は大昔に発見された単純な式ですぐに出せた
…とかままにあるみたいだから

177 :

>>59
いいね。俺も虚数好き

178 :

これが、PMT内の増幅時間遅延を計算してないとかの初歩的なミスなら大笑いだな。

179 :

光子＝ニュートリノ振動とかだったら笑うｗ

180 :

赤っ恥かくの間違いない。これで日本からノーベル賞は１０年無いな

181 :

１）ＧＰＳの不良
２）時計システムの不良
３）１６Ｍｈｚのデジタル回路の遅延

とくにＧＰＳは全然誰もチェックしてないので　距離の測定ミスの可能性がもっとも高いと思われる。
ＧＰＳは常にエラーを出してるんだけど、この実験ではエラーを一切調べてない。

182 :

前回のニュートリノがたまたま頑張っただけだよ
もうしないから

186 = 99 :

GPSが常時エラーって、何の話だ？
まさか米軍がわざと精度を落としてた時代の人か？

187 = 57 :

ＧＰＳの電波は電離層で1μsecくらい遅れる。
60nくらいの誤差はでてあたりまえ。

電離層の遅れを修正するため、異なる波長の電波を飛ばして、到着時間の差から電離層効果を逆算するしきがあるのだけど
じつはこの計算では異なる波長での屈折率の差による経路の差は考慮されていない。
近似値として同じ経路を通った場合の電離層（大気圏）での電子密度をもとめている。

で、ＧＰＳの位置計算では三つ以上の連立方程式を解くわけだけど、２つまででは解は必ず実数になるけど
３つ以上では誤差分が複素解となって現れる。（常に現れる）
ＧＰＳは数学でも物理でもない工学的な産物なので、誤差をいつまでも気にしてたら商品化できないので平均をとって出力している。
このさい、水平方向の精度を上げて垂直方向の精度を下げるという細工までやっている。

ＧＰＳ座標系と実世界（光座標系）との比較をした人は誰もいない。
ただ盲信しているだけである。
ちなみにＧＰＳの精度が何センチ～とか書いてあるのはＧＰＳ座標系での精度である。

188 = 99 :

なんか凄いデジャヴ感なんだが、GPS座標系を一貫して用いること自体には何の問題もないよな？
誤差の話は別として。

189 :

>>59->>177
虚数空間って、物質や生命体は存在できるのかな。
それとも、反物質・反生命体？

190 = 99 :

>>187
で、その常時切り捨ててる誤差ってのは
もちろん2/100000オーダーの大きさなんだよな？

191 :

快挙の一打　←検索

あなたの股間にホールインワン！！
たったの２百円。

192 = 57 :

ＧＰＳデータは誤差どころか生データーも一切報告されてません。
たぶん記録もしてないでしょう。

193 :

光速度不変がニュートリノ速度不変になるだけで
タイムマシンは実現不能なんじゃねーの？

195 :

たった1日で193レスか。熱気、衰えないな

196 :

日本も、つくばのKEK(高エネルギー加速器研究機構)の、東海村にあるJパークから
岐阜のカミオカンデにビーム発射して、独自調査やっちゃえよ。

http://legacy.kek.jp/newskek/2009/mayjun/J-PARCT2K.html

197 :

今の金融危機なんかより、よっぽど重要なことかもしれないな、本当は。

198 :

ＧＰＳの専門家も参加してるんだから間違いは考えにくいだろう。
CERNの公演では結構大雑把に近似値として求めてるような説明だったが
それでも60nsも誤差は生じないはず。

それとＧＰＳから生データを受信しないで、どうやって位置を計算するんだ？
生データでないってのは、コントロールセグメントのことか？
何にせよ他の方法と比較検証して、誤差がどの程度あるか判明してるんだから問題ないし
問題あると思うなら、自分で受信して論文発表すればいいでしょ。

199 :

>>189
虚数空間なんていう文字通りの空間はないよ
計算の途上で出てくるというだけのこと
そもそも虚数じたいが数学の穴を埋めただけの臨時概念