元スレ【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に確認されれば相対性理論と矛盾することに★3

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151 = 139 :

>>146
釣り？　まぁ　乗ってやるけど
ブラックホールから出るγ線は事象の地平線の内側から出る訳じゃなくて
ブラックホールの巨大な重力で周りから集まって来たガス等が光速に近い速度でブラックホールの周りを回ってプラズマ化しブラックホールの極の磁場に
引き寄せられ吹き出した超高温のプラズマから発生したものだから　発生した
γ線の何分の一かは吸い込まれるかもしれんが殆どは重力に曲げられながらも
外に出て来たのが観測されてる訳

大体光が重力に曲げられてるのって銀河団や暗黒物質の塊の後ろから来る
光が歪んでる像が巨大望遠鏡で直接観測されてるよ

152 :

とうとうタイムマシンの時代がきたな

153 :

俺アインシュタインの生まれ変わりだけど
何か質問ある？

154 = 129 :

>>153
やーいやーい古典力学やーい。

悔しかったら重力を量子化してみろよ。

155 :

生あるものは、いずれ死が訪れる。
形あるものは、いずれ崩れ去る。
我々はどこに向かっているのだ？
どんなにあがいても死にゆく運命なのだよ。
もう、スタートはすでにしているのだよ。

156 = 153 :

>>154
俺万物の理論すでにﾊｹｰﾝしてるけど
お前には教えないよ(・∀・)

157 :

>22 それは四次元的な考え方であって、今回のニュートリノにはまだ解明されていない別次元が加わってるかも？ってことじゃない？

159 :

やっぱ空間はなにか未知のの存在で満たされてて、
重力ってのは物質がその存在を自らによって曲げることで生まれるんだろうね

160 :

>>22
重力は別次元から作用されていて重力圏では、ニュートリノは別次元を通ってる、、、てのは？

161 :

>>153
来日したとき、人力車に乗るのを拒んだって話だが、どういうことだ？
人が動力として扱われる行為が気に食わなかったのかよ？

162 :

>>160
例えば等速直線運動する物体に別次元から力を加えても元の速度成分には影響を与えないと思うんだけど

163 :

おじさんにはよくわからないんだけど、
相対性理論では、「光速度一定」と「情報の伝達の上限は光速」という２点を
仮定して、観測という観点から運動方程式を導き出していると思うんだけど、
ニュートリノが例外として現れたとして、何か影響するの？

というか、これの影響が現れるのは、どちらかというと素粒子物理学の方じゃね？

164 = 129 :

ニュートリノ振動で移り変わる3状態のうちどれかが虚質量だとしたらどうだろう。
今回の実験では全経路のうち虚質量状態の占める割合がたまたま大きかったと。

スーパーカミオカンデ実験のような長距離の場合、振動による速度変化が相殺されて
全経路ではちょうど光速と等しくなるとすれば・・・

165 :

ほんとだったら物理学はどうなるのかワクワク

166 :

ちなみに光速は不変としても、光以外の物質の速度は相対的なのだから、
ニュートリノは進む方向と逆行する観測者から見れば光速を超えて見えるのでは？

167 = 133 :

これ他の人もしくは機関によって再検証されるのにどれくらい時間かかるのか教えてえろい人

168 :

トリノはイタリアの都市と同名だと思っていたら、名付け親のフェルミという人はイタリア
人なんだね。じゃあ、ニューミラノのあり得たということか。

169 = 129 :

中性を表すNeutralとイタリア語で「小さい」を意味する-inoをくっつつけたものだからな。
都市の名前とは一応無関係。

170 = 160 :

>>167
さんざん検証した挙句、どうしてこうなったｗｗｗお手上げ状態
誰か助けて

171 = 133 :

アホはレスしてくんな

172 = 129 :

>>170
とはいえ一機関による検証でしかないからな。
この分野では世界一権威のある機関のひとつだというのも事実だが。
第三者による追試はやっぱり必要。

173 = 139 :

>>163
過去レス良く読んで下さいよ
あらゆる座標系で光速度不変ってのは「観測事実」で「仮定」じゃない

後ここでもうニュートリノが光速超えたてのがもう確定してる
みたいな雰囲気になってるが　少なくとも他の複数の実験施設で確認
しない限り確定してないから

本当はニュートリノと同時にレーザーを発射して比べるのがいいんだが
何百キロもトンネルを掘る訳にもいかないからね
今迄ニュートリノの人工での速度測定って確かフェルミ研究所と
CERNだけなんで時計の同調ルーティンの中になにかもの凄い勘違い
か共通の作業工程にミスが有る様な気がするな

174 = 157 :

>>162 なんか、オレは別次元を知ってるぞ！みたいな言い方だな。

175 = 129 :

過去に他の実験でも同様の結果っぽいものが得られていたが
誤差で片付けられてたってのが気にならないではない。
ただの誤差じゃなかったとすればすでに傍証はあるのかもよ。

176 :

>>172
同じ施設で何遍やってもダメだよなあ。
別の場所でやらないと。

177 = 176 :

今回、光速は測定してないんだよな。
二点間の距離を計算した理論値からだよな。
計算に用いた測地系や地球の回転楕円体の形状が
間違ってたでござる、なんてオチだと情けない。

178 = 129 :

>>177
まあ今はGPSがあるから、それはさすがにないかと思うが・・・

180 = 176 :

>>178
GPS踏まえて言ってんだが。

181 = 54 :

お父さんにも一言言わせてください。

そもそも光速とは電磁波の伝わる速さであって、電荷のないものは電磁場の影響を受けないから早く進めるってことにしたらどうだろう。

183 = 129 :

>>180
GPSで測定した2地点間の距離は、光速を測ってるのとほぼ同義でそ。
光速一定を用いて位置を知るのがGPSなんだから。

185 :

またどこかで超新星爆発があったとき
観測結果と照らし合わせたらわかるんじゃないの？

ニュートリノがずいぶん先に検出されるってことでしょ。

186 :

>>183
地下深くに作られた検出装置だからGPSは使えないぞ

187 = 129 :

>>185
実際過去の実験のときは光より早くニュートリノが到達してるけどな。
爆発前からニュートリノ放出は始まるかららしいが。

188 = 139 :

今回光より速く測定されたニュートリノが測定器に光より
どれくらいの距離で早く着いたか発表された数字から　
ちょっと計算してみたが仮に光と一緒に来た場合は2.5m
光より早く来る筈　逆に言うと距離に2.5m以上の測量誤差があれば
信用出来ないってことだから　どうなんだろうそれくらいの
誤差補正はやってると思うけどけっこうポカミスがどこかにあるんじゃ
ないかなぁ

超新星爆発での観測じゃ光とニュートリノはほぼ同時に来てるし
今回程スピードが違ったら数日も差がつくらしいから
やっぱりなんか装置の同調セッティングにどこか間違いがあると思う
んだよね

189 = 129 :

>>186
地上で使って、地下の装置までの鉛直距離を測ればいんでないの？
それならあんまり誤差の入る余地はなさそうに思うけどどうなんだろ。

>>188
2.5mはGPSの誤差よりちょっと大きいくらいかな。
地上局も使ったDGPSならはるかに精度高くできるけど。

190 = 139 :

>>187
カミオカンデがニュートリノを観測したのは　光学系で発見された
超新星の3時間程速かったらしいが　超新星は核が圧縮されて反転した
時にニュートリノが出て光はその後数分から数時間かかって表面に
出て来るからね　今回測定されたニュートリノの速度が本当ならニュートリノ
は数日は早く着いていなければならないんでそれを考えると光速とほぼ同じ
って考えていいんじゃないかな

191 :

>>187
過去の超新星爆発SN1987Aのデータからすると、
16.4万光年移動して3時間差だから差が少なすぎるかな。

4年ぐらい早く到達しないといけない計算になる気がする。

192 = 176 :

>>191
4年で正解

193 = 139 :

>>191
そだね　感覚でもの言ってたがちゃんと計算すると
4年くらいか

194 = 163 :

>>173
光速度不変は覆されてないでしょ。
「情報の伝達速度の上限が光速」って仮定だけが飛んでるだけでしょ。

>>176
スーパーカミオカンデと、どこかで、ニュートリノビームの測定ってやってなかった？
ニュートリノ振動を検証したやつ。

195 :

ニュートリノの移動に掛かった時間のみ？
陽子をヘリウムに当てた時から、ニュートリノ検出した時間？
直接ニュートリノに変換される訳では無く、π中間子からニュートリノへ変換されるはず
で、π中間子は高速で移動すれば結構寿命が延びるのだが
ｐｄｆを観ただけでは、良く分らないのだが
まぁそんなへまはフェルミの弟子がするとは思えないし

196 :

>>9
ダチョウは時速６０以上で走る
ボルトなんか足元にも及ばん

197 = 196 :

>>116
要するに正規分布の幅が広いってこと。
だからとんでもないバカもいればとんでもない天才もいる。

バカしか見ないで「アメリカ人はバカｗ」　天才しか見ないで「アメリカはすごい」
どちらの意見も偏った見方でしかない。２ｃｈは前者ばかりだが。

198 = 195 :

ごめんなさい間違えた。却って遅れるだけで早くはならない。

199 :

で超光速で飛んだニュートリノ君はタイムマシンを作れたのか？
因果律は破れたのか？
発射する前に届くぐらいでないとインパクトないよな、、、
仮に光速の二倍になったところで、着く時間が半分になるだけで、決して発射時間の壁は超えられない。
良くて発射と同時に着くだけだし。

200 = 129 :

>>190
>>164で書いたように超光速と亜光速を行ったり来たりしてて、
平均としてちょうど高速になるとしたらどう？
恒星間のような距離ではトータルで光速だけど、
今回のような短距離では条件によって超光速状態が主に観測されることもある・・・とか。