元スレ【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、との実験結果が発表に確認されれば相対性理論と矛盾することに★3

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901 :

距離に光速を使わない定義はないよ、今。

902 = 900 :

>>901
そうそう。GPSで距離が独立にがわかるなんて思っている人がいるものだから。

903 = 901 :

逆に言えばニュートリノ速と光速との関係を求めるにあたって
GPS以上にふさわしいものはないってことだぞ。
定義そのままなんだから。

もちろん定義どおりにGPSが運用されているかどうかは別問題。
しかしもうずいぶん長いこと世界中でその有効性は実証済み。

まだなにもわからない現在、GPSのせいにしようとするのは
思考の遊びとして一番つまらないことにそろそろ気づこうぜ。
そういう奴は現地に行って自分で測量してくりゃいいんだよ。
GPSより精度の高い方法で誤りを正してやれば一発で話が終わる。

904 = 901 :

計測装置内の遅延補正とか、二点間での時計合わせとかっていう
外野にとってはブラックボックスの要因がたくさんあるのに、
なぜか世界中で誰もが検証可能なGPSのせいにしたがるのは
どういうわけなんだろうね。俺にはまったくわからん。

906 = 905 :

まあ、ペンタクォークのように間違いでしたということは、あることはあるが
今回は、状況証拠から見て、間違いないようだ。

物理学者には９０年代からニュートリノが、タキオンだと主張する人もいた。
『トンでも科学の見破り方』のアーリック（エーリッヒ）とかな

907 = 905 :

>>498
GZK限界を超える超高エネルギー宇宙線は、
GZK限界近くに、粒子の集積があることがわかって、新理論は下火になった。

代りに、近傍宇宙の何が超エネルギー粒子をつくっているのかが問題になってる。

908 = 877 :

>>903
原子時計載せた衛星が電波を出した時刻が分かるだけだろ
そんんなに絶対的なものじゃない

909 = 901 :

>>908
地球全域にわたって誰も日常困らないレベル（数メートル以下）の精度は実現してるけどな。

910 = 905 :

>>798
標準モデルではなく、大統一の予想
陽子崩壊の発見で、ノーベル賞を狙ったのがカミオカンデ

911 :

半島で捏造の予感

912 = 900 :

CERNとLNGSとの距離だが２点とも近くの測量基準点からGPS受信機まで
実際に測量はしているのだろうか？
これくらいはしないとね。

913 :

>>906
申し訳ないが、以前からあったタキオン＝ニュートリノ説の概要を文系にもわかるように解説頼む

914 :

どうでもいいことだか、実験で使ったGPSってアメリカのかな。
それともヨーロッパが独自で打ち上げてるやつかな。

915 :

>>901-903

GPSは光速の定義に使われている光を使って測距してるわけじゃないよ。

916 = 900 :

>>915
じゃあどうやってるの？

917 = 915 :

>>916

GHz帯の電波でしょ。

919 = 900 :

>>917
電磁波の速度は振動数で変化するの？　どの程度に異なるの？

920 :

>>917
数百THzの電磁波ってどんなものか知ってる？

922 = 900 :

>>921
あのー、真空中のはなし

923 = 915 :

現在のGPSの、一番大きな誤差の原因は大気中の水蒸気の量の不定性で、
GPS電波の経路上の水蒸気量の絶対値を測定するのは困難なので、
将来的には多数個のGPS衛星を配置して、水蒸気遅延を逆に利用して
水蒸気量のトモグラフィをやる、という研究をやっている人もいる。

924 = 915 :

>>922
GPSの電波は必ず大気や電離層を通ります。

925 = 900 :

>>923
>>924
Maxwell方程式など物理のはなしのつもりだった。
もちろん電離層遅延や対流圏遅延があるね。光の屈折もそうだし。
吸収なんて屈折率が複素数と考えるし。

926 = 915 :

>>925

もとは>>915から始まった話なので。
GPSは距離を測っているのではなくて、時間差を測って光速を掛け算して
距離に換算していて、その光速は定義だから誤差は無い、
と本気で思ってる人がものすごく多いですね。

927 :

ウサイン・ボルトより朝原宣治の方が極少だが早かったんだぜ。

これマメな

928 = 901 :

誤差がないといってるわけじゃなくて
根本原理には問題がないと言ってるんだがな。
誤差があっても18mにもならないことは安物のカーナビを使ったことがあればわかるし。

929 = 918 :

>>928
安物のカーナビでも道路とのマッチングや時系列平均で
誤差をソフトウェア的に低減している。いわばズル

930 = 900 :

測量なら「スイス連邦地形測量庁」くらいが再試できるね

931 :

米軍に頼んで軍と同じ精度で計らせてもらえば良いんじゃね。
どうせ、軍のGPSだけ精度高くするような技術持ってるんでしょ？

932 = 920 :

>>926
GPSに誤差がない、なんて言ってる人は1人としていなかったと思うが

933 :

ニュートリノインフルエンザ

934 = 915 :

>>932
すみません、このスレだけに限っての話ではありません。
光速は定義値を使ってるから誤差を考える必要が無い、
と思ってる人は本当にいっぱいいます。

935 = 900 :

「誤差」は何によるどのような原因の「誤差」と言わないといけないし、
「精度」も何についての、どのような「精度」か言わないと意味がないね。
単に「精度が低い」とか「誤差だろう」は何も言ってないのと同じ。

936 = 877 :

730Kmの距離なら同時に測れば１センチの差もないだろうけど
トンネル内の測量とその後の座標計算を素人の物理屋がやったとしたらすごく不安

937 = 901 :

>>934
ストックのGPSしか使ってなくて追加の補正はいっさいしていないと信じ込んでいる奴もたくさんいるな。

938 = 915 :

>>937
今回、GPSシステムの精度が第三者の手によって検証されたわけですね。

940 = 901 :

>>939
その辺はナビのソフトの賢さが大いに影響するね。
なかなか高速走ってることに気づいてくれない糞ナビもある。
掴んでる衛星の数によって測距精度は変わるし、
特に衛星三つだと標高が出ないから厳しいな。

昔のように米軍がわざと狂わせる時間ってのがなくなったから、ずいぶんいいけどね。

941 = 920 :

>>939
据付のナビ？
だとしたら車速計やハンドルの回転とか見てるからGPSオンリーよりも精度高いよ

942 = 900 :

ナビが作られたときにはGPSなんてなかったもんね。車輪の回転とハンドルだけ。
これGPSで補正しているとかんがえたほうがよいのかな？

943 :

光の到達時間は2.3ミリ秒だったって書いてあるけど
光も同じ機材使って測定したってこと？

944 = 900 :

>>943
そうだったら話はかんたんだが、測ってない。記事の訳が悪いね。

945 :

まさか直線距離じゃなくて地表面として距離を出したんじゃないだろなぁｗ
誤差的にぴったりなような
もしそうなら恥ずかしくて首つっちゃな

946 = 920 :

>>943
遠すぎて直接測るのは無理だろうね
この実験のためだけにあれだけの距離のトンネル掘るわけにもいかない

>>945
そういうアホみたいなミスは無いと信じたいな

947 :

相対性理論って過去に正しいことが立証されてないの？

949 :

くりこみみたいに、つじつま合わせでやってる部分があるから
完全ではないだろ

950 :

>>947
正しいことを立証できるようなものは存在しない。

ある仮定をおいて構築した基本モデルと、そこから派生する様々なモデルがあって、
そのモデルの予想したものの中で、検証可能なものをいくつも検証して、今のところ
現在の測定技術の水準で、予測が外れたものがないというだけのこと。

仮に、相対性理論が予測しない現象、あるいは今回のように、最初においた仮定
を超える事象が見つかったら、そのときは、相対性理論が「特殊な状態において
なりたつ一種の近似」とみなされ、誰かが、さらに普遍性の高い新しい理論体系を
作るだけの事。そして、その新しい理論体系も、同様にモデル作って検証して、
の繰り返し。

どこまで行っても、正しいと立証されることはない。
それが科学だよ。