元スレ【宇宙開発】「はやぶさ」カプセル、１ｍｍ以上の試料は無し

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801 = 798 :

ドリルってのは堅い岩盤のような所じゃないと意味がないし、削ったところで回収は別の手段が必要
シャベルってのは砂利のような所じゃないと使えない
粘着テープってのは砂のような状態じゃないと使えない
どんな状況かもわからない所ででも使えるのが
弾丸発射方式って事だよ

もっと大型の探査機なら他の方法も考えられたんだろうけど
はやぶさ程度の小型の探査機ならこの方法なんだろうね

802 :

はやぶさ自体の回転でドリルをまわす

次は弾丸を止めてクラッカーにして、飛ばしたテープをリールで巻き取る。

803 = 649 :

>>771
>>785
ロシアというか、旧ソ連はそのドリルを月探査で使って複数回経験済み。
なのにフォボス・グラントで使わない理由、答えられますか？

>ぶつけてでも回収するという発想がないと無理だろう。
>基本的に小惑星に着地した状態で色々調べられる様な衛星を目指さないとダメ。
フォボス・グラントは着陸した状態でサンプル回収です。

>マジックテープ
都合良く砂がついてくれればいいですね。
テープが絡まって、使えない可能性も。

>槍
どうやって回収するの？
抜けなかったらどうするの？

804 = 740 :

核爆弾で粉々にしてから網ですくえばいい。
そうじゃなければ、イトカワごとお持ち帰り。

どうよ？

805 :

おじょーさん、お入んなさいって、入って来なかったんだな
これが。イトカワさんは純情すぎてお遊びに入ってこなかった。

806 :

触っといて何もないとかあるのかな

807 = 715 :

結局、弾丸方式が一番簡単・確実なはずだった。

だが、　そ　れ　す　ら　失　敗　し　た　

ってことでいいのかな？　惨めすぎる・・・・・・・・・orz

808 = 798 :

>>804
そう思うよ
一番良いのは、まるまる1個お持ち帰りだと思う

809 :

仕分けの対象になるのも納得ですね

810 :

残念
だが、まあ、よし

811 :

仕分け！仕分け！さっさと仕分け！しばくぞ！ｂｙＤＪみよこ

812 = 802 :

上に乗っただけで興奮してパンツを脱ぐ前に出しちゃったんだな

813 = 777 :

南極ですら自由な資源開発ができないくらいなのに
１国の判断で勝手に余所の天体ひっぱってきていいのだろうか
仮に中国や韓国がそんなことやったら泥棒呼ばわりするんじゃないのか？

814 = 799 :

>>807
まぁ、まぁ落ち着きなさいな。

そういうこと言うのは、分析の最終結果が出てからに
しなさいな。

まだ、カプセル内の分析
始まったばっかりなんだから

815 = 798 :

>>807
元々がイオンエンジンを使った惑星間往復の為の工学的ミッションみたいなものだからね
どうせタッチ＆ゴーするならって事で理学的目的もかねてのサンプル採集だもん
理学的な成果だって5年前にはやぶさが送ってきた写真を含む各種データで
すでに国際的な評価を受けるほどの成果を上げてる。

816 :

ただの金属ブラシを接触させて
成分を付着させる、ってのが一番シンプルで確実な方法だったろうな
弾丸方式は制御をプログラムで制御しまくる関係上、バグってしまったってとこだな
たとえ岩盤だったとしても、金属ブラシが接触したら成分は微量でも付着しただろうしな
岩盤にも対応できる唯一の方法が弾丸方式だった、というのは馬鹿のおもいこみだろう
金属ブラシもってってそこらの高い岩盤を押し付けてみろ、ぜったい傷がついて成分がブラシに
付着しているはずだから
今おもうと悔やまれるね、弾丸方式に執着したがためにバグってしまった
せいぜい試料を捕獲できたとしても、超微量レベル。
大衆にも分かりやすいように肉眼でも確認できるレベルの試料が欲しいとこだったよね。

817 = 810 :

>>816
だね

あと、小惑星は岩の塊だと思ってたが（だから弾丸形式）
実は砂の集まりだったのが予想外の一つ

818 = 748 :

>>807
また人の話を自分に都合のいいように曲解して・・・
「簡単」だなんて誰も言ってないでしょう？
弾丸方式が確実に採取できる唯一の方法。
よって「それすら」という比較の表現はおかしい
今後の分析でサンプルが見つかるといいね

819 = 777 :

ドリルやブラシだとそれ自体が磨耗してサンプルと混ざるんじゃ？

820 = 798 :

>>816
金属ブラシにしろドリルにしろ、押しつける力の反作用をどこでどうやって受け止めるか
それが問題なんだよ
探査機本体で受け止めるのはとっても危険なんだよ、姿勢が制御出来なくなるかもしれないから
じゃあって事でその機能を付けたら大きくなるし故障も起こしやすくなる
ドリルにしろ金属ブラシにしろ、その手の発想は重力に縛られた発想って事だよ

821 = 810 :

>>820
ならば今すぐ叡知を授けてみよ

822 = 798 :

>>819
それは弾丸発射でも同じ問題があるのは変わらない

823 :

「はやぶさ」カプセルには
ユメがギッシリ入っている

824 = 816 :

>>817
ブラシ方式だと、なんかハイテクに見えないから見栄で弾丸方式にしたんだろうなあ。
科学者、技術者文化の悪いとこが出たかもな。

825 = 802 :

やっぱり、ここはコロコロで

826 = 797 :

>>816
試料の付いた金属ブラシをカプセルに収納する機構が複雑になるだろ。
それにサンプル量が弾丸方式より少ないんじゃないか？

>>807
弾丸が発射されなくても試料が入っている可能性があるだけましだろ。

827 = 810 :

まあ、今後工夫していけばいいさ
最初から成功なんてしないよ

828 = 740 :

粘着性コンニャクをペッタンする方法も良かったかもな。

829 = 798 :

>>822
俺よりもっと頭のいい人が叡知を傾けた結果が弾丸発射なんだろ
俺らがこんな所で論議したことなんて、あの人達には10年も前の過去の事だよ。
現に5年前のタッチダウンの時の２ｃｈも同じだった
ドリルだ、テープだ、シャベルだ、同じ事を繰り返してる

830 :

>>822
判別しやすい材質の弾丸が使われてるから問題ない

岩や地面にドリルって何使うんだよ超硬か？

831 = 798 :

>>830
ドリルも金属ブラシも俺に聞いたって分からないよ
言ってるの俺じゃないもん

832 = 798 :

>>824
>>820

833 = 830 :

>>831

それはスマンかった

834 = 802 :

スニーカーのソールのように溝を掘ったスタンプで地面を押す
スタンプの素材はイトカワの地表温度で粘り気が出るようなものを使用

835 = 657 :

とはいえ、サンプル方法は玄人が思いつかなかったような方法が
素人からポロッと出てくる可能性がある分野な気がする。

836 :

.>829
テープって？
まあ、ただのテープじゃ熱で溶けるだろね。
発想からしてただの馬鹿。
基本的に金属のブラシ状のものとか、剣山のようなものとかのほうが確実に
試料とれるだろね

837 = 748 :

>>836
>>820

838 = 836 :

作用　反作用の理屈もわからんのか
弾丸方式でも理屈は一緒やで
まあ、弾丸方式はまったく使えないがな。
ありゃすじの悪い方式だったね

839 = 673 :

>>797
アポロ計画でもサンプル採取用のドリルが地面に刺さったまま取れなくなって
エライ目にあってるしな～　なんとか頑張って抜いたけど、
無人だったらそこでジ・エンドだったわ。

840 = 662 :

>>830
ただドリルを使いたいだけのやつになにいってもむださ
工具使ったこともないやつがわめいてるだけだ
作用反作用も理解できないやつらがな

841 = 777 :

一回転すれば、ほんの少しだが前に進む…それがドリルなんだよ！

842 :

イトカワを地球の近くに移動させて調べればいいのに

843 = 798 :

>>838
弾丸方式なら事前にどれくらいの力がどの方向にかかるか分かるじゃん
それにドリルにしろ金属ブラシにしろ探査機からプローブをのばす方式は
引っかかったらどうするって問題もある

844 :

砂地も想定してホーンの先に砂を巻き上げる歯車みたいなの付けて置くとかさあ
「こんなこともあろうかと」が一番肝心のサンプル採取では発揮されないってねえ・・・

845 = 836 :

ある程度大きさが分かっている小惑星なら
ケーブルでデカいわっかを作って、それで小惑星を囲って固定して
ドリル探査機を固定するために利用ってのもいいかもな
自動的に宇宙空間でわっかができるケーブルを開発する必要があるけども

846 = 741 :

米：「ベルクロ（マジックテープ）にすればよかったんだよ、粘着式も検討したんだって？」
英：「ラブルパイル構造だったそうじゃないか、砂なんてけち言わずに1立方メートルくらい持って帰れそうだ」
独：「ドリルで削ればよかったんだよ、工業用ダイヤで先端加工して、このくらいの大きさなら回転の影響は…」
日：「堆積物が積もってたのは、行ってはじめて解った事で。化学スラスタで巻き上げられたレゴリスがホーンの中に入ったはずだから期待できるよ」
露：「次はカプセルをクリーニングして、開封はその後か。内部のガスも分析するんだな。開封時間かかりそうだな」
韓：「砂粒ももって帰れないなんて、失敗ニダ！ムダ金使うくらいならウリに寄越すニダ！」
半島以外：「（？何言ってんだコイツ）」