元スレ【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
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401 :
一番簡単なのはニュートリノの発射と検出の距離が異なる実験施設で同じ実験を行い
その速度の違いを求めればいだけなんだがな
求められた速度（言うなれば絶対速度）が同じか異なるかで全然違った結論になるからね
同じであればその性質が絶対的な意味合いを持つし
異なるのであればその性質ではなく他の影響を受けているという説明になる
単純化すればこのどちらかのはずだから
402 = 320 :
>>393
何か水掛論になってきたな
なんといわれても、今回は光も一緒に飛ばしてるみたいなんだからしょうがないじゃないか
文句なら実験した奴らに言え
403 = 50 :
もっと大きな時間差がでないと確信が持てないから
地球の裏側に向かって発射する施設を作ったらどうだろう？
405 :
今までニュートリノの実験しておきながら速度測ってなかった間抜けな連中は
今頃悔しがってるだろうな
407 :
相対性理論は理論構築の基準モノサシを真空での光速度にしてたけど、
そのモノサシを変える必要はあるのか？
相対性理論が適用可能な領域では
素晴らしい精度で事象と一致するんだから、
相対性理論登場後のニュートン物理学がそうであるように、
引き続き活用されるだろうし。
408 = 292 :
409 = 50 :
>>371
額の辺りにニュートリノ感覚器官があるのかもな・・・
それなら超新星が光で観測される遥か前に探知できるｗ
410 = 369 :
つか論文になってないの？これ
412 = 246 :
>>402
なら最初からそう言えよ
311の話の延長上で会話してたつもりなんだよ
413 = 407 :
研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に
全データを公開することにした。
414 :
光を飛ばすってのはイメージできるんだけど
ニュートリノを飛ばすってどういう事なん？
415 :
ニュートリノつて、キムチとどっちがおいしーの二ダ？
416 :
光を飛ばすってのはイメージできるんだけど
スペルマを飛ばすってどういう事なん？
417 = 401 :
>>415
一生パクリと捏造しか能のない民族なんだから、自国の深刻な経済状況を心配してろ(´・ω・`)
418 = 149 :
>>282
単純に光のエネルギーを扱うつもりはないけど、光速と同じ程度で質量あるニュートリノより光がエネルギー低いってのは仮定にしても微妙な気がするなぁ
419 = 319 :
これ宇宙がある種の媒質に満ちているというエーテル宇宙論の再興になったりしないよね
420 :
とりあえず、人工衛星が落っこちてくるタイミングで
こういう発表をしてるのは意図的だろうな。
422 :
謎が謎を呼ぶ
下手な推理小説より科学は面白い
424 :
光速度不変の原理の方はいいとして、ニュートリノは光じゃないんだから
この原理には当てはまらないんだろう。すると、地球の自転、公転、太陽系の
銀河系中心に対する公転、銀河系の宇宙内での移動、はたまた宇宙空間が
有限であった場合にこの移動、などが考慮される必要があるが、この辺が
抜けている気がする。
425 :
>>420
そういえばシュタインズゲートに出てくるタイムマシンって人工衛星そのものだったよな？
まさか明日落下してくるのは、タイムトラベル実験で時間移動してきたタイムマシンの破片なんじゃ・・・
426 = 149 :
英語ソースだと光は飛ばしてないっぽい。
理想的な光の早さと比べて～って感じ。
それに真空中の光の早さは既知だから、いちいち光の早さを測定する意味はないよね。
多分何かを加速させてターゲットにぶつけた時のニュートリノを計ってるから、
スタートの時間は決められる。
で、検出側で検出した時間を計ったら、真空中の光の早さ(定数)より早くね？
追試してもやっぱり早いわ。やべぇ
こんな感じ。
427 = 416 :
>>422
だよな。
まさに「事実（現実）は小説（SF）よりも奇なり」みたいな。
428 = 284 :
>>323
簡単なまとめ
GPSとCs原子時計を使って、約2ns程度の誤差で時間同期に成功している
システム全体では約7nsの同期精度
また距離の測定誤差も20cm程度とのこと
光の飛行時間(TOF)は実際に飛ばした訳ではなく、この測定した距離を元に真空中を仮定して計算したもの
ニュートリノのTOFは加速器側の波形と検出器側の波形を比べて算出
エネルギーを変えた測定もしたが、今回の実験精度では優位ある差は出なかった
429 = 137 :
光が地球を貫通するわけないだろうが
あほか
430 :
ビックバンのスケールが膨張して光速を超えているわけで
光速を超えることはなんの問題もない。
そもそも相対論は特殊相対論でアップグレードされ、その更に次の理論で
アップグレードされている。
意味わかるか？科学はこじつけで過去の観測を矛盾しない理屈で積み上げられている
今回も理由をつければニュートン時代の法則にすら矛盾しない。
そういう風に物理板の住人が言っていた。
431 :
おれが思うに、結論は、「光は質量をもっている」だと思うね。
432 = 407 :
今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、
時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。
研究グループに参加する名古屋大教養教育院の
小松雅宏准教授（素粒子物理学）は
「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、
現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。
同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、
精度が低く、確定的なことはいえなかったという。
故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、
岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、
大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する
「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。
この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。（松尾一郎）
http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html
434 :
重力レンズで光は曲がるんだろ
その影響で射出場所から観測する場所の最短コースが、光子とニュートリノとでは違ったりして
ようは最短距離が違うから速度が違うように観測される
そして光速より早いかのように観測されたと
435 = 149 :
>>429
けた違いなエネルギーの光子ならきっと！
436 :
藍子「トリノさんなら新記録を達成してくれるとおもってました」
437 = 407 :
438 = 431 :
物質の最高速度を書き変える物理理論の修正が必要になると思う。
439 :
>>37
質量が有る粒子が光速以上で移動してる。
同じ事だけど、光速以上で移動してる粒子が質量を持つって事になったら、相対性理論に欠陥が有る事は明らかだろ？
440 :
>>18
そうかぁ
441 = 149 :
>>430
古典物理じゃむりだろさすがにｗ
442 = 416 :
>>424
原理に当てはまるとか当てはまらないとかの問題ではなく、
光速度不変の原理のキモは「何物たりとも光速を超えてはいかん！」てことだろ。
光の速度を超える物質があったら、因果律が崩壊する。
444 :
欧州合同原子核研究機構から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所
この距離が間違っていたって落ちじゃないよな？
445 = 187 :
>>412
お前が最初に「実験した奴」の代弁してるから悪いんだろう。
446 :
ニュー速＋でも書いたけど
これはこういうことじゃね？
超えることのできない速度ｃは存在するが、質量を持つニュートリノはわずかにｃに届かない
そして、ニュートリノよりわずかに遅い光もまたｃにわずかに届かない
こう考えると相対性理論は破綻しない
447 = 434 :
重力の影響が光子の方が大きくて、ニュートリノでは最短コースが直線なのに、光子では曲線になる
光子のコースの距離を基準に、直線コースのニュートリノの到達時間を使うと見かけが高速を超えてしまう
きちんとニュートリノの最短コース基準で図ると光速は超えていない
とかね
単なる思いつきの思考実験
448 = 187 :
間違えた >>402な
449 = 369 :
小柴さんの２回目のノーベル賞くるか
450 = 416 :
>>430
空間が光速を超えて膨張するのと、物質が光速を超えて移動するのとでは訳が違うだろ。
みんなの評価 : ○
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