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    元スレ【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN

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    601 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:28:17.22 ID:F8DsozAg (+41,+29,-70)
    >568 は冗談だが、

    ニュートリノが詰まった筒があるとして、ケツから1つ突っ込んだら
    先から1つ飛び出してきたってのはマジあるかもしれんよ。

    半導体の研究でも、幾度も無く繰り返されてきた誤り。
    602 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:28:40.38 ID:BWUs9iXs (+50,+30,-69)
    >>580
    >>585
    測定ミスでもなければ質量を貫通する時に加速とかいうとんでも理論でもねーよ

    >>510が持ち出した1987Aの話で16.8万光年をニュートリノと光が同一軌道で飛んでくる事を前提に述べてる間抜けっぷりの
    低知識>>510が行ったニワカ計算なんて鼻糞ほどの根拠にもならんって事だよ
    603 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:29:27.84 ID:GReLhC5/ (+42,+30,-58)
    >>596
    アレは発電所がボロくて、交流の周波数が狂ったせい。
    電源周波数を基準にしてる時計が軒並み狂った。

    …というように、測定用の目盛が狂えば出てくる結果も狂う。
    今回の超高速も、測定ミスがあるんだろーと思うんだけどね。夢の無い話さね。
    604 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:30:13.37 ID:46GnFji2 (+33,+29,-33)
    >>510
    1987Aの件については真っ先に気になったが,
    カミオカンデの完成は1983年で準備が整ってなかったとかはないのかな
    1987のは残光だったとか
    苦しいけどな
    605 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:30:30.22 ID:gDNkdO7s (+22,+29,-7)
    こんな基本的なことも実権しないバカはだれだ?
    606 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:31:07.80 ID:FAGy8pUo (+22,+29,-16)
    本当ならアインシュタイン涙目だな
    607 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:31:30.17 ID:Q7vK5VQE (+27,+29,-11)
    光は重力で曲がるけどニュートリノは直進する

    by 宇宙戦艦ヤマト
    608 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:31:53.28 ID:GReLhC5/ (+37,+30,-38)
    >>602
    んじゃ、ご自身の理論を開陳しておくんなまし。

    光は最短距離を通ってきているはずで、ニュートリノも同様の経路を通ると考えるのが自然。
    少なくとも光よりも近道する方法は無いし、遠回りする理由も無い。

    609 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:31:53.61 ID:tPe38e6X (+30,+26,-16)
    >>603
    そんな下らないオチでしたか・・・(・・;
    611 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:32:55.44 ID:Lz+K7wkU (+40,+29,-13)
    >>601
    そうすると、空間がニュートリノで満たされているか、ニュートリノは空間
    ってことになるのでは?
    612 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:33:17.54 ID:CoFx2Ty0 (+37,+29,-33)
    >>602
    軌道が違うのに、優位な時間差なしに観測されたのか
    まさに奇跡
    613 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:34:21.39 ID:noG+lbTh (+27,+29,-25)
    これでいよいよ明日未明、ラジオ会館跡地に人工衛星が墜落するわけか…
    614 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:34:23.43 ID:yN2PhlwR (+24,+29,-13)
    よくわからんが、発射側と観測側でどうやって時刻の同期をとってるんだ?
    615 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:36:45.29 ID:Q7vK5VQE (+27,+29,-38)
    でも超新星爆発の観測で、ニュートリノと光の到達誤差はないんだよな
    616 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:36:52.97 ID:46GnFji2 (+23,+29,-22)
    >>598
    どちらにせよ追試待ちかな
    統計的問題ならデータもっと集めればよい
    617 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:36:57.53 ID:F8DsozAg (+40,+29,-26)
    >611
    もちつけよw

    空間がニュートリノで飽和してたら、入れたら即ポンと出てきて時間かからないだろw
    618 : 記憶喪失した男 - 2011/09/23(金) 20:37:00.37 ID:GyL6J7sf BE:1026531353-2BP(1) (+27,+29,-23)
    真空中の光にクォーク凝縮が起こることと関係あるか?
    619 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:39:10.95 ID:FAGy8pUo (+27,+29,-34)
    恐らく怪しいお米の情報を交換しあって誤差を徐々に狭める
    620 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:39:17.56 ID:GReLhC5/ (+39,+30,-198)
    >>604
    カミオカンデだけじゃなくて、ロシアとアメリカでも観測されてるから、
    測定精度的には信用できるんじゃないかな。

    可視光で超新星爆発が確認される3時間前にニュートリノを観測、
    ニュートリノバーストは13秒ぐらい持続。
    3時間ってのは超新星爆発が星の表面まで達するのにかかった時間だと思う。
    13秒ってのは、超新星爆発発生時に崩壊したコア部分の直径が、13光秒程度の
    サイズだったんじゃないかな。

    バーストの持続時間が短いってことは、ニュートリノは空間上を一直線に飛来し、
    途中にニュートリノが加速や減速される現象が挟まってない証拠じゃないかね。
    621 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:40:57.75 ID:rw7kbkcw (+35,+29,-29)
    >>594
    そもそも観測が非常に困難なのに、それが実証されたように全てが
    原子サイズより大きなものと同じだと言い切るのはかなり問題だと思うが。
    622 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:42:07.31 ID:BVQNZjnP (+41,+30,-106)
    >>612
    そうなるよな。

    >>602
    今回の結果を踏まえてニュートリノが早いんであれば、光よりも早くとどいてなきゃおかしいし、

    ニュートリノが減速して届いたならブロードなピークになる上に、
    ピークのトップが光の早さと同じになるなんてのはまさに奇跡。


    カミオカンデのがノイズだったとしたら、それもまた奇跡。

    この状況では測定ミス以外の可能性は低いと思う。
    623 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:43:06.20 ID:H3xSNjc9 (+35,+29,-45)
    >>604
    今はニュートリノ天文学というのがあるからね。
    このレベルのズレがあればどこかで発見されて、ニュートリノだけ発生する天文現象の新発見とかになってると思うよ。
    624 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:43:21.62 ID:xt7BmncD (+27,+29,-32)
    ストップウォッチを押すオッサンの指が震えていたに
    200ジンバブエドル
    625 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:45:01.64 ID:mq0ce//j (+36,+29,-57)
    >>602
    >ニュートリノと光が同一軌道で飛んでくる事を前提に述べてる間抜けっぷりの

    ニュートリノレベルの極微質量の粒子と光子との軌道との違いはどんだけなんだよ。
    今度の5ケタ程度もの違いに対して、小数点以下20ケタ50ケタ100ケタとかの違いじゃないのか大間抜け。
    626 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:46:27.09 ID:Q7vK5VQE (+38,+29,-5)
    偶然量子ワープが起こったので再観測は不可能
    627 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:48:39.92 ID:BVQNZjnP (+34,+29,-30)
    >>626
    一万回以上偶然が続くってどんだけ幸運なんだよw
    628 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:49:36.93 ID:fY1hmuRx (+33,+29,-15)
    GPS使ったんだろ?
    あんなもん全然あてにならん
    うちのナビなんかズレまくりだぞそういうことだろ
    629 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:56:30.68 ID:9MXRpwUq (+33,+30,-34)
    >>626
    不確定性をそういうふうに勘違いしてる人が多いが、
    波動関数は光の速度で広がるので光速で到達できる範囲外で観測されることはない
    630 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:56:54.04 ID:CNrVE2nw (+24,+29,-6)
    光コンピュータでは遅い。これからはニュートリノコンピュータの時代だ。
    631 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 20:59:27.20 ID:46GnFji2 (+34,+29,-34)
    >>620
    そういえばそうだった。
    とすると、超新星ではズレなくて、地球上ではズレる。
    つまり、
    ・観測ミス
    ・媒質中での加速
    ・重力場


    >>623
    それもそうだわな
    632 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:01:56.56 ID:GReLhC5/ (+37,+30,-99)
    >>628
    GPSの電波を何時間何日何ヶ月と受信し続けると、
    誤差が相殺されてものすごく精度が上がっていく。
    GPS測量っていうジャンルがあるよ。

    そうやって、拠点間の位置を確定させてるんだと思うけど、間違いが無いとは言い切れ無いかも。

    でも、60nsecあると光は18m進めるわけで、そんな巨大な誤差はあり得ないと思うんだけどな…。
    633 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:03:22.15 ID:sOzzyeqq (+28,+29,-39)
    >>616
    スーパーカミオカンデを使った人工ニュートリノ実験もあるはずだから、
    その際にこの追試もするだろうね

    いつやるのかは判らないが、早く追試結果は発表してほしい
    634 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:03:43.83 ID:ygHVpesU (+33,+29,-31)
    ニュートリノから見ると外は時間が逆行してると解釈されるのかな
    ニュートリノを止めることが出来れば過去に情報を送ることもできるのか
    635 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:05:24.28 ID:3zJx7wuE (+23,+24,+0)
    >>10
    超同意。
    636 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:06:41.21 ID:BUck5Jxw (+36,+29,-12)
    >>634
    そうじゃなくてニュートリノが通り抜けられる何かから観測しないと
    無理なんじゃない?
    638 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:08:28.61 ID:Lz+K7wkU (+40,+29,-50)
    >>617
    伸びたり縮んだりするかもしれんよ?

    まあ単純にエーテル物理学が復活したらウケるよなぁという期待から
    そう思っただけなんだけどw
    639 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:09:00.02 ID:3zJx7wuE (+27,+29,-15)
    蟻は蟻の世界で一番美味いものしか知らない。
    外界には、トリフも焼肉も特上寿司もあるのに。
    640 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:09:54.32 ID:vsMLha4t (+27,+29,-4)
    測定エラーで一件落着だろう、どうみても。
    641 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:10:30.73 ID:CmkwgmZp (+24,+29,-19)
    NHKきたなw

    拙速な判断しないって、こりゃノーベル賞もんだな
    642 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:11:59.06 ID:n3WqDlwv (+24,+29,-19)
    ポパー的なものなのか
    クーン的なものなのか
    はたまた
    常温核融合的なものなのか
    643 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:12:14.58 ID:ygHVpesU (+29,+26,-2)
    >>636
    どういうこと?
    644 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:12:42.88 ID:BVQNZjnP (+15,+20,-14)
    ワクテカして止まらないw
    645 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:12:43.49 ID:dv2VhHf8 (+29,+29,-30)
    よっしゃ新現象だ!
    仕事ができたぞ、予算が落ちるぞ
    って喜んでる物理学者ばかりだと思うぞ、NHK
    646 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:13:53.03 ID:4C+VXPD3 (+22,+29,-2)
    ニュートリノ饅頭でも売るかな。
    647 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:14:38.60 ID:ygHVpesU (+33,+29,-35)
    >>638
    おれもエーテルがまっさきに思い浮かんだw

    ニュートリノは別次元からのアウトプットみたいなもんなのかねぇ
    648 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:15:59.17 ID:DPLJ0ngU (+11,+29,-5)
    >>4
    「あの部屋」ktkrwwwwwwwww
    649 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:16:22.81 ID:F3ydFWBX (+24,+29,-20)
    研究チームがアインシュタインにごめんなさいする姿が目に浮かぶわ
    650 : 名無しのひみつ - 2011/09/23(金) 21:17:12.18 ID:EPGSTmuS (+27,+29,-17)
    可能性
    ・虚世界や異次元を通った
    ・ワープした(上記と同じかも)
    ・大きさが変わった
    ・何らかの見た目上の現象
    ・加速した
    ・観測間違い
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