元スレ【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

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301 :

死後の世界はあると思う
ただし別の世界とかじゃなくて遥か未来の同一の時間軸上の世界
宇宙は無限なので自分を形作ってる物が悠久の時を経て再構成される
もしくは遥か未来の技術で意図的に復活させられる
自分としては後者を希望したい

302 :

世界はアホの数だけ存在する

303 :

こういうテーマは面白いから嫌いじゃないけど
こんなこというと、またキチガイ宗教が吠えだすぞｗ

304 :

>>301
物質的にはそうだろ。ｗ
ただ、記憶が継続されないんだから無意味だろ。

305 = 146 :

>>301
言ってることは分かる
あり得るとも思う
だが宇宙は無限ってただの勘を決まった事の様に話さないで欲しい

306 = 298 :

死後っていうけど
物質的にも状態が変わるだけじゃん
それならいつものことだろ

307 = 301 :

>>304
記憶を承継した形で再構成される事もあるかも知れないじゃない
あるいは意図的に再構成されるなら記憶もちゃんと承継されるでしょ
というかして欲しい

308 = 281 :

こっちの世界で死ぬと、あっちの世界にいく。
あっちの世界は時間が逆回転していて、こっちで言う死んだ時がそこでは誕生と
同義になる。
こっちの世界を巻き戻していって、ついには母親の子宮に収まり、死が近づく。
すっかり受精卵がただの卵子に戻ると、再びこっちの世界にやってくる。


～でってゅー経典3265章より抜粋～

309 = 9 :

物事には裏と表が存在する。
宇宙に表と裏と言う概念が当てはまればどうなるか、
我々が表の世界に生きているとすれば裏の世界では何があるのか...

などと言ってみても宇宙の裏など想像もつかない。
結局は裏と表は地球という質量のある物質の塊がもたらした
重力の上にいる私たちの固定概念。
宇宙は見た目どおりの空間世界で裏も表も上の下もない。

310 :

永遠はあるのだろうかという問題

311 = 146 :

>>307
クローンって映画ある
題名通りクローンを作りまくる映画がなんだが
死ぬ直前の記憶もちゃんと残ってる自分のクローン

自分が死んでもクローンがいるから大丈夫だって
捨て身しまくってた悪役がいたけど

ふと思ったが
自分が死ぬ直前にクローンを作れば自分が二人いる事になるんだよね
そいつがいるから自分は死んでもいいやって考えは恐ろしい考えだと気付いた

周りから見ればまったく自分と変わりないけど
今書き込んでる自分は自分しかいないんだよな

312 = 299 :

>>311
筒井康隆だったかのネタで、
クローン同士で誰が貧乏くじ引くかで喧嘩する話があった

313 = 296 :

>>311
全く関係ないがテレポートって元の地点にいたAさんを消滅させて
別の地点にきっちりコピーしたA´さんを作ることだと考えると怖いよな

314 = 29 :

科学ニュース板にしては伸びるスレだな

315 :

コピーされた履歴があるのはオリジナルじゃないと思うんだが
見た目と記憶が同じなら、同じ存在ってなるのがいつも不思議

316 = 237 :

>>300
　我々は「訊く」「話す」「実験する」など、外部への「働きかけ」
を行う事によって、新たな知見・知識を得る事ができ、「無知」
の状態を少しずつ改善していくことができる。
「無知」であることが罪なのではなくて、「無知」な状態に満足する態度が
罪だろうと。

　最も現状に納得していると云うなら、それでも良いんだけど。

317 :

壊れた機械式時計でもいいじゃんｗ

318 :

>>316
２ｃｈで議論するとか一番無駄な働きかけだよなｗ

319 = 301 :

>>305
無から変化は起こらないので宇宙の始まりという概念は錯覚
同様に存在の完全な消滅もないので終わりもない
というのが自分なりの理屈
だけど証明できないからただの勘と言われればそれまでだけどね
>>311
死んだとこの記憶から再構成してもらえればＯＫ

321 = 237 :

>>318
そうかもね

322 :

ホーキング「私は神！天国も死後の世界もない！！以上　終り」

323 :

｢生まれ変わったら｣とか意味不明のことを平然と言う日本人はマジキチ

324 = 29 :

>>286
ビッグバンの名称ってフレッド・ホイルの命名じゃ…？

326 :

処世術として、死後の世界なんてないと思って生きることは大切な事かもね。

しかし実際のところは死んでみないとわからない。まあ公然と矛盾を孕んではいるけども

327 = 146 :

>>319
それ本気で言ってるの？

遥か未来に自分のクローンが作られるとしても
だったら安心だって考えはちょっと間違ってるんじゃないかなって意味なんだが

自分と同じ形で自分と同じ記憶を持ってるけどそれは別人な訳であって

もし自分が今にも死にそうな怪我して
数分前の怪我する前の自分のクローンを作れる機械もあったとして
その起動ボタンをぽちっと押したら

安心して死ねる訳？
周りから見れば全快した様に見えるが今ここ見てる君は死んでるんだよ

328 :

たしかに脳自体はコンピュータのようなもんだな。

ただ、脳は会話や様々な手段でネットワークできるから
ひとつの脳に限らず共通の記憶と呼べるようなものがある。
そうやって知識や知恵が積み重ねられることが重要で
文化や学問、研究はそうして進んできた。

そんなことはホーキングも承知の上なんだろうが、
わざわざここで彼が言及する意図を考えてみた

　A　：>>1の言葉足らずによる誤解、あるいは恣意的な曲解
　B　：宇宙創造の理論が完成して、もう疑いようがなくなった
　C　：そろそろ死にそうだから言いたいことを言っとこうと思った
　D　：暇つぶしに物理以外の議論をしたくなった
　E　：あえて一度神を否定して、逆に神を肯定してほしかった
　F　：この議論でもう一冊本を書いて、印税をもらう計画
　G　：もしくは他の黒幕が金を儲ける皮算用

まあAだろうな

330 :

死後の世界とか幽霊とか神の存在なんかについては現時点で知りようもないけど
生まれ変わりについては客観的な証拠が、数は多くないけどあるっちゃあるらしい。
といっても、そこではカルマがどうとかの話は関係ないし証明されてない。

331 :

天国も地獄もあるわけない。
そんなの普通の大人なら実感としてわかってる。
でも、ないことを証明するのは、ほぼ不可能。それと宗教上はある場合があってややこしいから普段は黙ってる。

332 = 146 :

無から本当に何も生まれないんだろうか
もし無何から何か生まれるとしたら

100-100＝0でどこかに100の反物質があれば数学的には
今この100の世界が広がっててもそれほど不思議な事ではないよね

これはどっかで聞いた話なんだけどね

333 = 330 :

こういう話は鼻で例えると分かりやすい
つまり、鼻自体がこの宇宙で、鼻毛が俺たち生命体、鼻腔に入る花粉や埃が数々の思想。
その思想が鼻腔を通過するときに僕らはムズムズを感じる、つまり知覚だ。
そして、鼻水が出てくるからいいんだ。

334 = 301 :

>>327
数分前の自分じゃなくて、意識が途絶した後から再構成してもらえばってこと
まあそれでも別個体なのは変わらないけどね
って考えたら主観的には睡眠と変わらないじゃないか

335 = 9 :

>>316

＞「無知」な状態に満足する態度が罪

働きかけに応じて、この部分に別の意味で同意する。
しかし、無知であることによって、
過去にどれほどの悲劇がもたらされたか考えてみて。
知らないことによって傷つけ傷つけられることがどれほど多いか、
無知な人は悪意がないから正義感で良かれと思って行動言動している。
結果的に取り返しのつかないことを引き起こす場合がある。
とすれば、無知であることそのものが罪とは考えられないだろうか。
例えばジハード(聖戦)の名のもと自爆テロで死ぬのは死後の世界があることが前提。
もし死後の世界がなければ、彼らは自爆テロができなかったに違いない。

336 :

脳は単純なコンピュータじゃなくて
量子論が必要だからプログラムでは再現できないらしい

337 :

結局意識がなんなのかすら分かってない現在じゃどんな論を述べようと妄想でしかないんだよな

338 = 146 :

確かにそのクローンから見れば死んだ瞬間復活した様に感じて
そのクローンは生き返って良かった！と思うだろうけど
それはクローンであって、その時今ここに書き込んでる貴方は宇宙のどこかで塵になってるよ

339 = 315 :

何で物質的で数学的な世界で生まれた人間が
抽象的な世界観を持つんだろうな

340 :

これって、科学なの？

341 = 146 :

>>339
それは複雑過ぎて抽象的に感じてるだけじゃないかな

色付きのドミノ倒しで上からは複雑で綺麗な絵に見えるけど
身近で見ればただドミノが規則的に倒れてるだけなんだよね

342 :

>>337
　意識は脳の働きによるものだし、死後の世界が無いという推論はその論理的な帰結。
　死後の世界だの霊魂だのといった妄想とは、まったく妥当性が違うでしょ。

343 = 342 :

>>339
　>>341の言うとおり、「抽象的」ってのは単純に「人間の能力には限界がある事」の結果でしかない。

344 = 299 :

てか、生命を物理現象と捉えて語る以上、精神がどうのとかとは相容れないだろ。

345 = 315 :

能力の及ばない部分は勝手に補ってる状態なのかな

346 :

ますます不老不死の実現が急がれるな

347 = 244 :

この世界は全て念（意識をもったエネルギー＝霊）の中に創られたものです。
この意識の根源が自らの中にイメージとして個性を持った宇宙をいくつか創造し
その宇宙の中に個性を持った生命（魂）を創造した。なので、私たちは有限の
空間に存在しているようで実は念と言う波動のイメージの中で活動している。
つまり、空間や物質（三次元）は実体ではなく波動こそが実体なので宇宙は
有限でも無限でもないのです。解り易い例で言うと夢が有ります。皆さんも
夢を見た時にリアルな実感があると思いますがその世界は有限でも無限
でも無くあなたの夢の自由ということです。なので私たちの住むこの宇宙も
高次な存在の無限の時間の中に生まれた夢の一つと言えるかもしれません。

348 :

不老不死が実現したら、何歳に固定したい？

349 :

>>342
基本的には同意だけどね、

＞意識は脳の働きによるもの

ここだけちょっと意見すると、
意識は相手と脳があって初めて成り立つものだよ。
脳だけあっても意識は生まれないし、相手だけあっても脳がなければ同じ。
この関係性が意識だと思う。
だから死後の世界が無いという推論も合ってる。

350 = 346 :

>>348
１８～２８歳




たぶん、現実的な不老不死は若返りだと思う

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