元スレ【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

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151 :

科学者のくせにずいぶんと非科学的なことを言うんだね。

152 = 107 :

>>145
納得はしたけど全ての現象を数学で解こうとしている時点で答えが狭まってしまってると思う
関係ないけどご職業は学生さんですか？

153 :

なんかもう哲学者だなｗ

154 :

脳てか細胞が量子的な働きしてるっぽいから、
その辺がちゃんと解明されてきたらもっといろいろ分かるだろうね

155 = 145 :

>>152
この考えに納得してくれたネラーはお前が初めてだ。
まず、俺を批判する前に>>1に脊髄反射で賛成する奴を批判するべきだと思わない？

156 = 107 :

>>149
脳の電気信号と断定するのは尚早な気がする
そもそも人間が知覚できないものは電気信号にならないから、その論理が通じるのは全ての暗黒物質が解明してからでは？

157 = 107 :

>>155
うーん、とりあえず酔いがまわってきたので落ちます

158 = 145 :

>>156
俺は暗黒物質とか良く分からないけど、
「脳に知覚出来ない世界」というのを考えてみるのも面白いかもね。

実は「全ては脳の電気信号の結果」なのではなく、
「脳は真実の世界を知覚出来ない欠陥部品」と考えてみるのも面白い。

どちらにしても、「どうして存在しないと断言できるのか？」と問うただけで黙するような
無神論や唯物論を妄信するよかは、中立的不可知論者の立場を取るのが正しいように思える。

159 :

お前らが死後の世界をそんなに心配してるのは
今生でやるべき事を一通り済ましちゃったから？
今生でやるべき事を一通りあきらめちゃったから？
どっち？

160 = 145 :

後は夢だ。

動物はレム睡眠の時に夢を見る。
そして夢を見ているときには脳の視覚野が活動しているという。

これを「単なる脳の電気信号が作り出す幻」と言い切ってしまって良いのだろうか?

「単に夢の世界を脳が正確に知覚できていないだけ」という考え方だってありだと思う。

161 :

ホーキング博士が言うから、ニュースになるけど、
そんなこと、当たり前じゃない！
と考えている人は、太古の昔から、世界中にいくらでもいる。

わざわざわかり切った事実を、いい年して、発表するなら、
何か科学的な根拠を示してほしいよ。

162 :

生滅の繰り返しが輪廻。
死んだらまた生まれるが、私という訳ではない。ホーキンスが死んだらホーキンスはなくなるが、
別の生命として生じる。

163 = 72 :

>>159
そういうんじゃないけど、頭でそんなに思ってなくても体感的に恐怖を感じることがある。
物理も宗教もバランスよく学ぶべきだとは思ってるんだが・・・

165 = 136 :

>161
俺ら一般人が何言ったところでなんの影響力も無いが
著名な物理学者が当たり前の事をわざわざ説明する事が重要なんよ

別に聖書を持ち出して科学や個人の概念を批判しなきゃ誰も何も言わないだろうけども
宗教がリアルに絡んでくるからな


この世とかあの世とか天国とか地獄とか
全部、宗教家が作り出した空想世界

166 = 69 :

>>113
それは死後の世界が「無い」事の客観的証明も不可能だね。

ただ論理や証明にがんじがらめにせずとも、臨死体験その他で
なんとなくその存在気配を人は洞察と言うか直感するようだが・・
死後の世界と同時に、人や生物が生まれて来る前はどうかと言う
問題にも関係するかもしれない。ややオカルトめいて聞こえるが
突然前世の記憶を語り出す者や、予言を言いそれが相当内容的中しているような
例が実際にある。魂が時を超え次元の違う空間のねじれや世界を経て
現世の人間にクロスと言うか輪廻しているのだろうか。未来から過去など
例外もあるのかな

167 = 145 :

天国と地獄は無いと何故断言できるのか？

社会ダーウィニストに「高等な動物ほど虐めを嫌う」と演繹すると論理破綻を起こすのはなぜか？

「この世」を関数とするなら、「この世でない場所の存在」と「これら2種類を包括する世界の存在」が証明されることになるがどうか?

168 = 136 :

そもそも
この世、あの世がファンタジーだからｗ

169 :

>>1
まだ仮説の段階だよね。

170 :

まあそりゃそうだわな。
脳の一部が壊れると人格変わるし。
魂なんて存在しない。
成仏もしない。

171 :

>>1
なんでコンピューターと脳を同一視できるんだよ？
脳は生物の一部に過ぎないだろ。
単なる計算機に死後の世界が用意されてないからって何で死後も天国も無いって言えるのさ。
魂は脳の中には無い。
それは頭を切り落としても暫く生き続ける鶏を見ても明らかだ。

172 = 134 :

いわゆる天国と地獄はないと思うけど

自我がスイッチオフの状態で異次元に存在し続けると思う
んで、なんかのきっかけでこの世に生まれかわるの

173 = 82 :

>>171
それは頭を潰しても動いてるムカデやゴキブリと同じ話じゃ

174 :

しかし、ホーキングさん長生きしてんな～
余命数年っていわれてたのに

175 :

ってか、あえて発表したわけじゃないだろ。
インタビューに答えただけで。
まず、科学者は完全に科学に裏付けされたことしか話してはいけないなんてことを真面目に考えているクルクルパーが存在することに驚くよ。

176 :

>>169
証明も反証もできないから、仮説ですらないんじゃないかな？

177 :

　この世もあの世もすべては幻さ

178 :

知ってた

179 :

>>79
すばらしい、大いに同意する。

180 :

これはホーキングの言う通り
脳は機械と同じだからね
赤ちゃんがニワトリに１０年間育てられたらどうなるか
二度と人間的な振る舞いは出来ない
魂は幻想
あの世は妄想
死んだら無ですよ

181 :

人間は機械と言えるし、天国はないが、
個の意識の集合場所的なものはある。
死は別離であるが、魂は帰属すべき所を有している。

182 = 171 :

人間は機械じゃないよ。
その証拠に機械は人間じゃない。

183 :

その時が来れば絶体に知ることが出来る回答なのに
生きてるから誰も正解を書けないんだよね。

184 = 32 :

こうやって天国や死後の世界について色んな人が語ってるってことは
そういう意味では「ある」ってことだよなｗ
これは神様とか言う存在も同じ
ただこういうのを使って人心掌握だとか金儲けしようとか思ってる奴らは全員死に晒せばいいよ

185 :

ただ
天国がないといっただけでこの騒ぎという人間の哀れさに苦笑

186 :

法事で浄土真宗の坊さんだったかが
「この世界が今まで死んだ人間の死後の世界なんであって、
別に新しく世界を設定する必要はどこにも無い」
とか言ってたな

187 :

証明できないものを「ない」と言い切る科学者ねぇ・・・。

それって、「死後の世界はある！」と断言するのと同じくらい非科学的じゃね？

188 :

「ホーキング、宇宙を語る」のなかでは、
神を肯定的に捉えていたんだが、
ホーキング博士はなぜ神を否定するようになったのかな？

189 :

M理論では大きな余剰次元あって、そこに別の宇宙が有るらしいじゃん（パラレルワールド説？）
その別の宇宙に天国とか地獄が有るかもなーと思っている。
でも別の宇宙に移動できるのは重力だけで物質や電磁波は移動できない。
と言うことは魂は重力関連のエネルギーから組成されてるんじゃないかなーと妄想してたのに。

190 = 171 :

神が何処にいるのかを探す事がある意味で科学の仕事なのに
死後や天国をオカルトと決めてかかるホーキンス発言は愚か過ぎる。
命とコンピューターとか比喩も馬鹿らし過ぎ。
どんなに機械が発達し、命があると見紛おうが、あれはドミノ理論なんだから。

191 :

天国や地獄はない！！
死後の世界に行くのではなく、生まれ変わるのが正解です！！
俺は無類の草餅好きだから
今度生まれ変わったら草餅になりたい！！！

192 :

天国とか死後の世界はわからないけど
既存の動物や人間以外の、姿が見えない得体の知れない
何者かが居ると思います

音、写真、物理現象のアレです

193 :

あるよ。
おれには前世の記憶と天国にいた記憶もある。

194 = 23 :

饅頭が怖い　みたいなもの？

195 :

ホーキング博士の考えは仏教的になって行ってるのかな。

196 :

正論なんだけど、まぁ死ぬのが怖い普通の人間はひよってしまう。
アインシュタインですら自分が死ぬことを考えたら感情を制御できずに
取り乱すことがあったと言われているのに。
ホーキングは21の時から死と向き合い続けなくてはならなかったから、
ある意味達観してるんだよな。

197 :

でもこんな当たり前の事言うなんてどうしたんだろうね
自分があんな状態じゃ、何もしてくれない神様信じてる人を馬鹿にしたくなる気持ちもわかるが

198 = 145 :

そうやって無視し続けるのか？

199 :

>>197
いまの欧米で著名科学者がこれを言うのは勇気いるぞ。

200 :

日本の天体物理学者佐藤勝彦も同じようなことをテレビで言っていたな。

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