元スレ【物理】時はなぜ一方向なのか－観察者問題から説明
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>>900
＞バナッハ・タルスキーのパラドックスの逆読み
つまり １つの極微小な体積のある高エネルギ～粒子から宇宙ができあがりましたと？
う～ん 宇宙は可測でない分割断片で構成されていて
背後の法則も それらを基盤に成り立っているのかもしれないって妄想すると ﾜｸﾜｸ
ダ～クマタ～って 可測でない分割断片のことでしょ？
でも、可測でない分割断片って 宇宙人じゃないと扱えないわ 人間には無理ぽ
宇宙には「バナッハ・タルスキー変換」する能力があるんだとおも
１つの球を２つの球にするには エントロピ～の問題あるから普通起きないとおもうけど
とりあえず、時空に適用すると
ドラえもんのポケットみたいな時空転換装置の存在が 数学的に証明されているんだｗ
あれっ？ 素粒子って 体積あったっけ？ 点じゃないの？
952 :
これが後の｢時間対称性の破れ｣である
953 :
生命は未来をいかようにも書き換えることができる創造主であるからこそ
過去に行く必要がない
954 :
目の付いてる場所が外じゃなくて矢印の中だからってことだな
955 = 953 :
また過去を認識する必要もないために生命にとっての時間は
一方向に感じられるのだ
957 = 944 :
なんでそんなに必至に釣りやってんの？
958 :
なにしろ信じなくてはいけない。そうすれば、全てが救われるであろう。（現代語訳。すまそん。）
959 :
>>949
レスありがとうございます。
ローレンツ収縮については
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/lorentz.html
にて（少しは？）理解しました。ただ、
＞東京と福岡がローレンツ収縮を起こして
の部分は、相対速度の違いによって距離が縮んだと考えても走行者の内部時計の進みが
遅くなったと考えても表現が違うだけのような気がします。
あと>>791氏の間違いまくっているとおっしゃる箇所については、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422285094
のベストアンサー後半に書かれている「ややこしい所」のようなことも含まれているかな
とも…。「Uターン以降」のくだりについてはまったくわかりません(笑)
>>796氏のご忠告の意味もこの上の二つのurlに書かれていることを読んで、（なんとなく）
判った気がします。感謝。
ただお礼を言いたかっただけなので、（スレ違いですし残りもあまりないので）返答はして
いただかなくて結構です。
960 :
スレはなぜ一方向なのか？
961 :
時が未来に進むと、誰が決めたんだ
962 :
>>960
＞スレはなぜ一方向なのか？
それは、２ｃｈの運営のヤツらの発想が貧困だから。
963 :
時が一方方向って誰が決めたの？
決めるから一方なのであっ双方向と考えれば双方向。
今はただ双方向として利用してない（時を刻む時計が一方方向なため）だけだ。
科学者って糞高い研究費ださせてその程度の事も理解できねーのか？
馬鹿じゃねーの？？
964 :
どれだけ上手に幻想を描けるかって言う小説とかラノベ見たいなもの？
しかもちょっとパクりぎみの
965 :
新スタートレック最終回では反時間が登場したな。
現在の行いが過去に影響する。
966 :
時間を一方向しか認識できないのはそれこそが人間の限界だよ
967 :
時間はﾍﾞｸﾄﾙ量じゃない
970 :
>>1
結局この>>１は哲学のお話だったとさ。
哲学のお話など一生かかっても結論など出ぬ。
だから巷では糞学問扱いされるのだよ。
971 :
時力の作用反作用の効果が限定的なので、ロケットの原理を利用して
第一時力速度を突破出来ないのではないか。
われに足場を与えよ。されば光速を超えなん！
972 :
時間が一方向にしか進めない一次元的な広がりってのは、まあまあ共通理解。
二次元や三次元で自在に進める状況は想像もできんな。
マッドな数学者あたりなら想像できるんだろうけどさ。
973 :
時間の存在自体を疑ってみるべきだと思うが
時間なんて物体が移動したり変化したりするのを見て、
その前後関係を綺麗にしようと作り出した物差しにしか
すぎないんじゃないの？
もっというならただの概念だと思う
全ての物質が静止した状態で時間は流れるのか
10分止まったとか20分止まったとかいうんだろうか
しかしそれは観察者なり計測器械が止まってなかったってことだ
全ての物質が静止していなかったことになる
974 :
そもそも物体が静止とかあり得ないし
975 = 961 :
>>973
時間がかなりの精度で測れるから半端な説じゃ説得力が無い
976 = 973 :
>>974
物体が逆に動くのもありえなくない？
まあ、>>1の記事では物質の変化しか言ってないから
氷が溶けた水をまた凍らせたら時間が戻るみたいな感じ
なのかもだが
>>975
量子力学と一緒で、観測者が同じ界にいる限り
時間の観測は一方向にしか無理なんじゃないかな
ってのが>>1のお話でしょ？
それに対してそもそも時間なんて作った物差しで
存在してないんじゃないの？とも考えられるというだけで・・・
977 :
>>973
時間軸がなく 記憶形成がなければ 空間移動を認知できないとおもう。
空間自体の認識も無理。 なんせ もまえの脳の構造形成さえできないんだから。
３歩歩くと忘れるどころか、１歩歩くと前のことは覚えていないどころか
宇宙が存在しても その存在さえ わからない。
978 = 977 :
あっ それ以前に 時間軸がないと >>973 が存在できないな。
979 = 973 :
>>977,978
記憶の前後を忘れてしまう病気は実際にあるね
でも時間軸がないと存在できないってのはちょっとおかしい
俺は時間軸ってのは考えるために作った物差しで、
マイナス方向へ流れるとかそういうのは無いんじゃないの？
って言ってるんだが
980 :
熱力学の法則が崩れるスレですか。
981 :
>>979
そう考えるのなら、時間軸、時間項が存在しない物理学、科学、を
作らないと駄目。
哲学者やお前みたいな馬鹿は、気分で物を言いすぎる。
時間が存在しない物理学を作って見せて、それで世界を説明して
初めてそう言う言葉を口に出来るのが物理学なんだよ。
幼稚園児並の世界観が哲学者。
982 :
出来事が先か時間が先か
983 = 973 :
>>981
まったく噛み合ってないな
時間って概念だけの存在なんじゃないのか？っていう意見は
上でもたくさん出てるだろうに
俺の説明が下手で変な誤解してるんだったら50-150あたりを
読み返してくれ
時間軸も時間項が存在してる物理学を否定してるわけじゃないぞ
それらは全て現実に合わせて作られた物差しだろって言ってる
物差しありきで考えちゃだめだろ
984 :
>>981
まあ、日常世界のできごとの大半は、dX/dt =0 の定常解でケリがつくわな。
ヘンリーの法則やらフィックの法則やらオームの公式やら、
みんな時間が入ってないし。
985 :
つまり記憶する、あるいは記録するという行為はエントロピーが増大する行為なのか。
986 = 974 :
>>983
> 時間って概念だけの存在なんじゃないのか？っていう意見は上でもたくさん出てるだろうに
そりゃ出てるけど、概念と物理的実体の区別をキミはどうやって付けるの？ 例えばスピン角運動量は概念だけの存在ではない？
物理学では、大体においてオッカムの剃刀で減らすんだけど。キミはなぜ時間を「概念だけの存在」と言うのか。
その方法を示して欲しい。
987 :
だからつまり、神はダイスを振らないし、ダイアリーもつけないってことだろ
大昔からいわれてることを何で今更知ったような顔で語ってんのって>>1で突っ込まれてるだけ
988 :
時間っていうけどそれは勝手に人間が決めたもので物事の流れは生き物で言えば細胞の進化で
例えば老化した細胞は若返ることはあり得ないから根本理念を取っ払って時間だけを考えるのは
それこそ時間の無駄。
989 :
時間の定義がそもそも時間なんだから
あんまり深く考えても意味論にしかならない気が…
ド素人なんだが｢重力｣関係とか実験で
｢反時間｣とか｢時間の対称性の破れ｣とか
そんな感じじゃないの？
990 = 973 :
>>986
あくまで俺の意見（君の言う馬鹿な哲学）だってことは
否定しないけど、俺の意見はこんな感じ
・物理的実態＝全ての概念を包括し、かつこの界だけで証明しうるもの
・概念＝証明できないもの、論理モデル
「論理的考察」
原因が無いと結果が生まれない
↓
時間が逆に流れると結果から原因が生まれる
↓
同じ結果をもたらす原因は１つではない
↓
過去が定まってるなら未来も定まっている → 時間は巻き戻せる
未来が定まっていないなら過去も定まっていない → 時間は巻き戻せない
※ただし誰かが観測し記録している場合は別
↓
観測は同じ界ではできない
↓
この界にいる限り結論は出ないし証明も不可
↓
時間とは論理モデルor概念でしかない
992 = 244 :
>>991
たとえば、決まった抵抗に決まった電圧をかければ、決まった電流が流れる。
ここに時間の概念はないよね。丈夫な抵抗と無限の電源があれば、
宇宙の続く限りその状態で流れてるわけだし。
993 :
たぶんお前らの方が正しい
994 :
明けない夜もあるさ
995 :
>>992
超厳密な事を書くと、演算子そのものにも時間の観念が最初から有るので、
（○○が××に な る という時点で、時間の経過が有るという事に気付いてくれ）
時間が無い状態は計算式では表わせない。もしそれを出来るとした式が有るなら
それは詐欺そのものだ。
正解は>>989の『時間の定義がそもそも時間なんだから』だろう。
996 = 982 :
>>995
関数には時間は関係なくね？
997 :
>>936
第三者に観測されなくても「予測可能」或いは「用意に実現可能」な事象なら、「存在する」事を誰も否定しないだろう。
「未だかつて、何者にも観測されていない」事象は、予測も実現も難しい為、「存在する」と強弁しても誰も信じないよ。
可能性、だけなら否定もしないがね。
998 :
時間と置き換えうる別の概念を思いつけないということは
我々の思考に取ってそれは「私」と同じような孤立した絶対概念ということになる
999 :
このスレも、そろそろう終わりだね…（´；ω；｀）
★２は立つかな？
時間は元には戻らないんだよね（´･ω･｀）
ときどき過去ログを読んで、楽しかった時間に思いを馳せることにするよ。
そのときだけ、僕の時間は過去に戻るんだ。
じゃあ、みんな、またいつか、どこかのスレで会おう(｀･ω･´)ﾉｼ
1000 = 973 :
１０００なら民主圧勝前に時間が戻る
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