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    元スレ【物理】時はなぜ一方向なのか-観察者問題から説明

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    851 : - 2009/09/12(土) 23:57:29 ID:fvlO3Mxu (+28,+30,-42)
     最近の宇宙論では、宇宙は際限なく広がっていて、やがて熱的死を迎える説が盛り返しているらしいけれど、実際どうなるんだろうね。
     宇宙の最後を見てから死にたいなあ。
    852 : 名無しのひみつ - 2009/09/12(土) 23:58:59 ID:9c2GobMQ (+27,+29,-29)
    >>1の記事もそうだが、「ソーカル」と言う言葉を用いていること自体、
    既に科学的ではないんだよな。
    853 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 00:02:43 ID:uAJixpcX (+33,+30,-66)
    「熱的死」、これもよ、哲学坊がよく使いたがる言葉だねぇ、まったく・・・。
    いつの時代の話をしているのか、世はまさに小林益川理論の正しさが実証された時代なんだがねぇ。
    ネタばらしのマジレスでもすると、>>850が答え。
    854 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 01:02:30 ID:BAKBNKKd (+30,+30,-67)
    エントロピーの小さい所から大きいところに確率的に流れていっているのと、
    時間が小さいところから大きい方向に流れていているのはどっちが因果関係的に先なんだよ?

    普通の議論では、時間(あるいは時空)の存在を暗黙に仮定してないか?
    855 : Voyakkie - 2009/09/13(日) 01:05:25 ID:efiF2tnS (+41,+30,-56)
    偉い人がこういったからとか、流行の言葉を使えば「俺わかってる~」って思ってもらえると
    安易に考える人がいるとしたら、それはどうなんでしょうね。実のところ、本当にわかって
    その言葉を引き合いに出してる人は、ごく一握りなのではないでしょうか。だからこそ、
    ソーカル事件がおきたのでしょう。
    856 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 01:28:21 ID:kBAUG+0O (-2,+4,+0)
    >>800
    おもしろかった^^
    857 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 01:55:18 ID:k+FYuXNH (+30,+29,-18)
    >>855
    ルネッサンス期までの科学はアリストテレスが言ったからで通ってたんだよな。
    権威主義ってのはぶち破るのは大変。
    858 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 01:59:58 ID:XhrRPoND (+26,+29,-7)
    ソーカル事件は哲学界の事件だぞ?
    859 : Voyakkie - 2009/09/13(日) 02:16:18 ID:efiF2tnS (+38,+30,-78)
    >>858
    ソーカル自身は物理学の権威です。
    権威であった彼が、人文学系の有名雑誌に擬似的(でたらめな)哲学論文を投稿したところ、ろくに検証もされずに
    その雑誌に論文が掲載されたものですね。
    しかし私の言いたいことは、哲学界の事件かどうかとは全然関係ありません。
    それは>>855を落ち着いて読んでいただければ判ると思います。
    860 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 02:21:59 ID:XhrRPoND (+19,+21,-5)
    857へのレスに反応されても困るんだが…
    861 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 08:38:18 ID:eUUBhIxu (-19,+29,-22)
    >>837
    空間は存在してないのに相対性理論は成立してる
    時間もあるよ
    863 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 09:50:23 ID:qwM0A1yg (+30,+30,-105)
    >>861
    時間とはどいうもの、それを定義してみて。
    たとえば、エーテルはそれがあると仮定して、でも観測事実からそれが無いと言う結論になった。
    何を観測すれば時間があることになるの。

    時間の話をするときの、グローバルな時間とローカルな時間
    あるないの話をするときの、各人が思っているイメージ、
    このスレの中ではこの辺がごっちゃになってるように思う。
    864 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 10:13:35 ID:f+OrUeLr (+24,+29,-26)
    まあ2chねらーが議論しなくても世界の物理学者がちゃんと考えてるからあまり気にしない法が良いよ
    865 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 10:39:40 ID:IQENk9Dt (+22,+29,-4)
    あんがい伸びたね。ここ
    866 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 10:47:29 ID:f7GvQdTV (+10,+29,-17)
    今までに無い新しい発想の書き込みも有ったから、スレを早く終了させるべく
    頑張ってる人も居るのかもしれんね。
    867 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 10:56:29 ID:z4cv5fvi (+23,+29,-2)

    時間=お金

    だって結論出ちゃったもんな
    868 : ぴょん♂ - 2009/09/13(日) 11:29:33 ID:km2inRSR BE:1093567267-2BP(1028) (+44,+30,-105)
    >>825
    >②.エントロピーの増減という話において、生物は宇宙全体の傾向とは逆行することで
    存在している。

    違いまつ。 生物は 外部系からエネルギ~を取り込み
    そのエネルギ~を利用してエントロピ~を上げ下げして
    存在している非平衡系でつ。
    869 : ぴょん♂ - 2009/09/13(日) 11:48:36 ID:km2inRSR BE:312448043-2BP(1028) (+26,+30,-86)

    時間対称の破れが確定したところで 時間そのものが何なのか わかるのか?

    空間そのものが何なのかは 当たり前すぎると感じてるから何も議論してないだけで
    何もわかってないんじゃないの?

    エネルギ~さえつぎ込めば いくらでも時間は細分して記録可能でしょ?
    観測限界に プランク時間が存在するだけ
    870 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 12:13:10 ID:IQENk9Dt (+28,+29,-7)
    >>866
    学際的で自由なところだから
    新しい発想もでるんだね。
    871 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 12:21:28 ID:f7GvQdTV (+5,+30,-84)
    いや、スレの趣旨は『詐欺話の作り方と楽しみ方』について考える
    若しくは実践するものだろう。簡単に言うと釣堀。
    実際、上の方では何人か釣られているしw それも豪快に。

    つまり、理屈っぽい奴(若しくは詐欺師自身)ほど詐欺にかかりやすいって事なんだろう。
    872 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 12:38:17 ID:xR4ehzJ9 (+24,+29,-46)
    ある半島では、昔日本で売られていたものが世界で初めて発明されたり
    いろいろ物理学で説明できない現象がおきてるようだよ。
    873 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 13:23:00 ID:KDGFnzP7 (+24,+29,-10)
    時間は反転する!
    時計の裏蓋を開け、プラスとマイナスを入れ替えるんだ。
    875 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 13:37:49 ID:XhrRPoND (+27,+29,-23)
    > こういう事だろ。
    って言われて上の図で分かる奴いるのか?

    というか今更核エネルギーの正体かよ。グルーオン媒介による強い力という説明に不満でもあるのか。
    876 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 13:56:47 ID:Rc9HEl3X (+18,+28,-17)
    >>1
    温暖化詐欺の手法そのものw
    877 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 13:58:48 ID:z4cv5fvi (+20,+30,-31)
    デムパゆんゆん の良スレはココでつか?
    878 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 14:10:37 ID:LFJdy56C (+23,+29,-2)
    >>867
    人生に意味など無い
    879 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 14:11:14 ID:z4cv5fvi (+19,+29,-33)
    お解かりいただけたであろうか?
    これが時間の正体である
    では
    問題のレスをもう一度ごらんいただこう

    問題のレスまで

      3

        2

          1

            ↓
    881 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 15:02:57 ID:cdpY5EIu (+24,+29,-21)
    つーか、何で今が未来に進んでいるなんてわかるの?
    882 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 15:18:00 ID:sepAcc5e (+24,+29,-24)
    食べたドラ焼きを時間をさかのぼらせて吐き出しても
    元のドラ焼きには戻らない
    883 : Voyakkie - 2009/09/13(日) 15:42:09 ID:efiF2tnS (+38,+30,+0)
    >>868
    その②でいうエントロピーの比較対象は、
    そのほとんどが真空と呼ばれる領域(エントロピー大)でしめられる全宇宙的な「エントロピー増大傾向」
    という性質

    に対して、
    局所的に周囲より物質(エネルギー)濃度が高い天体(エントロピー小)が、全宇宙的な
    「エントロピー増大傾向」に抗う形で存続し続けようとしているように、さらに厳しい構成条件
    (エントロピーが周囲に対してとても小さい)に適合して初めて誕生できる生命という存在の性質、
    天体よりもはるかに厳しい生存条件(エントロピーがとても小さい)範囲内を維持し(エントロピー
    増加に抵抗することで)生存し続けようとする性質

    です。
    「逆行する」という言い方よりは「抵抗して」とか「抗って」と言った方が良かったでしょうか。
    しかし時間が「逆行する」という日本語の使い方に対し、「抵抗して」という言い方では比喩として
    理解されにくいと感じたのでそうなりました。
    生命も誕生したあとのことについては、死に向かうわけなので、動的平行を維持しようとしつつも
    緩やかにエントロピーは増加していくことは理解しているつもりです。但しそうであっても、エントロピー
    の増加に抗おう(生きよう)とするところから、生命は全宇宙的な傾向に対して、相対的にエントロピー
    増加の方向に逆行する性質を持つことで存続しているということです。
    884 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 16:04:07 ID:PFqNjLHw (+24,+29,-25)
    人間ものすごい集中力を出した時とか
    事故の瞬間とかに時間がスローモーションに見える事があるんだが
    頭の中だけクロックアップしてるってことでいいの?
    885 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 16:17:30 ID:XhrRPoND (-20,+27,-8)
    んな訳ないだろ。

    【記憶】落下して死ぬ寸前の人にスローモーション現象は本当に起きているのか [12/20]
    http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198155568/
    886 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 16:30:36 ID:c4fqWKpn (+17,+25,-14)
    >>885が見えないorz
    クロックアップするよね
    887 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 16:33:41 ID:z4cv5fvi (+9,+24,-18)
    死にそうになれば判るよw
    889 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:09:44 ID:z4cv5fvi (+24,+30,+0)
    当スレのデムパカキコを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
    それは「なぜ時は一方向なのだろうか」という問いである。
    簡単に見えて、奥の深い問題だ。
    「時間、時空」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
    それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
    「プランク時間」という定義がある。
    プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。
    つまり、本来の時が何モノであろうとも、時の最小単位を定義することは可能なのだ。
    今現在の目の前の時間は経過しているか否か?
    それはプランク時間経過後の事象の変動を分析することで実証することが可能なのである。
    だが待ってほしい。時間が本当に不可逆的にエントロピーが増大する事象なのかという事である。
    時間軸がマイナス方向に経過したとして
    ソレに気づくモノが同一時間軸上にしか存在出来ないのであれば
    誰も時間が過去に戻ったことにすら気づけないのである。
    よって我々が認識可能な時間とは一方向にしか動かないとしか言えないのである。
    890 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:21:19 ID:wPKWpduZ (+27,+29,-27)
    >>889
    >>1の主張と結論的には同じだけど、ソーカルしてる記述だよね。
    一目みただけで、イラっとした(w
    891 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:23:41 ID:z4cv5fvi (-25,+30,+0)
    面接官「特技は積年の疑問を考えるとありますが?」
    学生 「はい。積年の疑問です。」
    面接官「積年の疑問とは何のことですか?」
    学生 「それは『なぜ時は一方向なのだろうか』という問いです。」
    面接官「え、時?」
    学生 「はい。時です。簡単に見えて、奥の深い問題です。」
    面接官「・・・で、その積年の疑問を考える事は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
    学生 「はい。トートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間ではありません。」
    面接官「いや、当社にはトートロジーを並べる輩はいません。それに浅薄な人間というのは侮辱してますよね。」
    学生 「でも、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもないですよ。」
    面接官「いや、知性の敗北とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
    学生 「『プランク時間』という定義があるんですよ。」
    面接官「ふざけないでください。それにプランク時間って何ですか。だいたい・・・」
    学生 「プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間です。
         本来の時が何モノであろうとも・・・」
    面接官「聞いてません。帰って下さい。」
    学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?考えますよ。積年の疑問。」
    面接官「いいですよ。考えて下さい。積年の疑問とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
    学生 「運がよかったな。時間軸がマイナス方向に経過したとして・・・」
    面接官「何度来ても採用することはありませんよ」
    892 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:25:33 ID:XhrRPoND (-28,-29,-23)
    >>889
    光速の90%だとプランク長を通過するのに1.11111111...プランク秒かかるけど、これって1プランク秒? それとも2プランク秒?
    894 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:36:02 ID:9z2LuB4R (+24,+29,-5)
    言われてみればなるほど当たり前のことしか言ってない
    895 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:53:08 ID:5GRxSHLv (+22,+30,-38)
    >>866
    ばかかよ、そんなの一つもないよ。
    ここに書かれてることは全て誰かしらが50年前とかにつばつけてるのばかりw

    それがわからんのは物理3年生だから。
    20年物理やってりゃー、はいはいそんなことはもうとっくに議論され尽くされてますよ
    で終わり。
    897 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 17:59:15 ID:0czXPBUn (+24,+29,-8)
    一方向とは限らないだろ
    実際は戻ったりしてるかもしれん
    898 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 19:04:44 ID:eUUBhIxu (+29,+29,-22)
    時間とはエネルギーが正負の方向性を持ったことにって生じる現象である
    899 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 19:31:30 ID:urec9Gok (+24,+29,-24)
    既出だが時間が一方向のみと言うのは証明されているのか?

    900 : 名無しのひみつ - 2009/09/13(日) 19:51:34 ID:QrbIxyOo (-19,+30,-151)
    >>888までで、何故電子が雲状態になるのかが理解できたと思う。
    また、実際は、バナッハ・タルスキーのパラドックスの逆読みに
    従うと、最低でも5つの要素が常に関係しあうと出来る為、それを
    図示するのは非常に困難である。

    では、他の素粒子の影響を受けにくい環境(例えば宇宙の端)
    はどうなのか?
    これについては、図解が面倒なので下記を見て欲しい。

    【はむはむソフト】「咆哮!ド田舎ちゃんねる5!」ShortVer.
    http://www.youtube.com/watch?v=vAGMtCooiCc
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