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    元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.134 +

    JavaScript覧 / PC版 /
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    752 = :

    >>749
    お前はサンドイッチだけで生きてるのか？
    実際の開発ではもっといろいろ使うだろうって話だ

    753 = :

    >>751
    > なぜAndroidが出てくるんだよ

    Androidスマホにもテレビにもブラウザは搭載されてるんだよ。
    NodeListにいろんな書き方が割るのがわかったが、
    ちゃんと動くことを確認しないといけない。
    そうしないとサポートできるのかどうかもわからないだろ

    754 = :

    結局動かなくても構わないって思ってるやつが
    NodeList使うんだろうな

    757 = :

    >>756
    車輪の再発明？

    758 = :

    それぞれのサポートポリシーが違うところで議論したって意味ないよ
    自分はモダンブラウザの最新版と考えるよ、そこで動けば十分だよ

    759 = :

    ただ補助輪が欲しいってとき
    もう一台自転車を買ってきてデッカイ車輪を付けるか
    車輪部分だけ材料買ってきて作って付けるか
    俺は後者の方を選ぶけどね

    760 = :

    真面目な話IEを切り捨てるのなら最初からjQueryを導入する必要はない
    モダンブラウザなら普通に書けばあってもちょっとの修正で済むのだから

    761 = :

    今乗ってる自転車じゃ進めないときは自転車かついで徒歩でいけばいいじゃない理論

    762 = :

    >>759
    例えがおかしい。
    自分で補助輪作るか、大手メーカーの補助輪使うかの違いでしょ？

    763 = :

    障害者に優しくないサイトだっつって訴訟起こされた会社があったな

    764 = :

    >>760
    > 真面目な話IEを切り捨てるのなら最初からjQueryを導入する必要はない

    でもさ、jQuery使わないでも、IEを切り捨てることなんてできないんだよ。
    JavaScript使って書いてもIEで動いちゃう
    IEで動くのに一部動きませんって苦情くるよね？

    どうせ切り捨てられないなら、動くほうが良いじゃない

    765 = :

    >>760
    > モダンブラウザなら普通に書けばあってもちょっとの修正で済むのだから

    ちょっとの修正で動く
    　VS
    何も修正しないで動く

    なら後者を取るなぁｗ

    766 = :

    1箇所で使い始めると使うのを止めるのが面倒なのがjquery

    768 = :

    >>766
    jQuery便利すぎるもんな。

    一回使うと便利すぎて
    やめられない、とまらない 状態になってしまう。

    769 = :

    >>762
    どこかの有名なポリフィル使うという話ならそうだが
    jQueryは補助輪レベルじゃないじゃん

    770 = :

    そろそろflash見直してもいいんじゃないかと思いかけたがappleがなあ

    771 = :

    >>764
    それはIEを特別視し過ぎ
    単なるシェアの問題ならもうちょっと待っててよ
    その内消えるから

    772 = :

    Flashは別にオーサーリングツールとしては生き残ってるでしょ
    出力がsfwなのかhtmlなのかが重要なわけで

    773 = :

    >>769
    補助輪だよ。便利すぎる補助輪

    774 = :

    >>771
    IE消えても古いスマホは消えないだろうからな。

    778 = :

    どうでもいいがDOMってたまにDQNに見えるよな
    俺だけじゃないよな

    779 = :

    >>777
    すいません。今TLSの話はしてないんです。

    780 = :

    え？古いJavaScriptは危険でしょ？
    JavaScript使うの辞めてjQuery使わなきゃ！

    781 = :

    そういう話をしたくてTLSを出したんでしょ？

    782 = :

    >>773
    エンジンもエアバッグもライトもついてる補助輪だろ
    無駄なんだよ
    補助輪だけで良いのに

    783 = :

    いえ、だからTLSは関係ないんです。

    784 = :

    ie11はまだいいよ
    少なくともサポート外の環境をサポートする義理は無いってだけで

    786 = :

    >>782
    補助輪って言ったから、あなた混乱しちゃったのかな？
    あれはたとえであって補助輪は忘れましょう

    ブラウザだってたくさん機能持ってるよね？
    でもクッキーだけ使えればばいいんですってはならないよね？

    少なくともウェブの世界では機能は多いほうが便利なんだよ。

    787 = :

    IE11をサポートするしないは
    生JavaScriptで書くと
    超絶に仕事の量が違う


    うーん、ならやっぱりjQueryを使ったほうが良いのでは？

    788 = :

    そうか。そもそもjQueryを使わないから、
    古いブラウザ切って、NodeListが正しく動くコードはどれで
    ポリフィルはいれなきゃいけないなーって話になってるのか

    789 = :

    >>788
    そうだね。今話題になってる（そしてこれからも話題になる）
    問題の元凶はjQueryを切り捨てようとするからだよ
    jQueryを使っていれば問題はそもそも発生しない

    791 = :

    切るなら要らない

    792 = :

    そこで第三の選択肢がでてくる。

    IE11を切るがjQueryは使うという選択肢だ
    これのメリットは名目上はIE11を切っているため
    サポートする必要はないが、jQueryを使っているため
    IE11を含めて多くの環境で、同じように動くことが保証される
    その上仕事の量も減って開発コストも減るということだ

    頭が固い人は、サポートを打ち切る = あえて動かなくすることだと考えるが
    jQueryを使わなくても、JavaScriptは古いブラウザで動いてしまう。
    そこで頭が固い人は、古いブラウザ動かなくするためにコストを支払うわけだ。

    IE11をサポートしないが動いてしまうのは受け入れるという選択肢
    それが一番いい方法だ

    796 = :

    >>757
    代入文を1行書く程度のコードを「車輪の再発明」というならそうかもね

    798 = :

    >>796
    お前の仕事は、代入文を一行書くだけで終わる仕事なのか？
    ここでの少ないサンプルコードだけで判断するな。
    仕事ではもっと多くのことをやる。
    だからライブラリを使うんだよ

    799 = :

    >>797
    > jQueryで多くの環境で同じように動くというのが良く分からない

    最近のブラウザであってもバグがあって挙動が違うところがあるんだよ
    そういうバグに対応している。

    800 = :

    jQuery使ったほうがはやいの？

    昔 Rails 使ってメモリバカ食いで高級鯖契約することになってひどいめにあったから
    FWなしですむ単純な仕様はなるべくつかわないようにしてるけど
    パフォーマンスメリットがあるなら今度から使うわ


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