元スレ【宇宙】第２の地球？２０光年先に最も似た惑星

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201 = 155 :

ほんと負けず嫌いばっかだな2chは
少しは譲歩を覚えろよ
くだらない自尊心なんて捨てて
すげー楽になるじぇー

宇宙から見れば結局人間なんてみじんこ以下なんだから

202 :

だから、生命体と言っても単純なものだってば。
知的生命体と勘違いしてる奴多すぎ。ＮＡＳＡの発表も
もっと予算よこせと言っているようで非常に不快だ。

203 = 162 :

宇宙で生きてるのは実は俺だけ。
君らは死んだ事に気付いてない亡霊なのだ。

まぁ逆かもしれないが。


だからケンカやめれw

204 = 137 :

ＡならばＢである。
Ｂではない。
よってＡではない。

↑は成立する。


ＡならばＢである。
Ｂである。
よってＡ。

↑は成立しない。


「すべて」と「ある」のキーワードを用いて
この違いを説明できますか？

205 :

電波送ったら４０年後には返事がくるな

207 = 123 :

このスレをプリントアウトして宇宙人に送りました★

208 = 137 :

>>207
せめて電波で送ってあげてｗ

209 :

>>6
ヒント パラレルワールド

210 :

苦労してその星まで行ったら焼けただれた放射能まみれの星だったらやだな

211 :

今の技術だと、ロボット探査機を送れば、20年後には映像だけは送られてくる
という事は出来るそうだ。
まあ20光年離れてるからロボットが行った時にはそこには星は無かったって事も有り得るけどな

212 = 211 :

ちなみにそのロボット探査機をその星に送るには200年
まあどうせ目視確認出来た時点で20万年経ってるんだから微細なもんだが、俺らが死ぬまでには見られそうもないな

213 = 137 :

>>212
何で20万年？

215 :

>>195
そうだよ。
生命と文明の進化の多様性の論理からすれば、
・地球を発見していてコンタクトを取るつもりがあり且つその技術も備えている地球外生命体
・地球を発見しているがコンタクトを取るつもりがなく且つその技術も備えていない地球外生命体
・地球を発見してないがコンタクトを取るつもりもなく且つその技術も備えていない地球外生命体
・地球を発見してなくコンタクトを取るつもりもないがその技術は備えている地球外知的生命体
以下延々と、、
あらゆるのがいるでしょ。
なにも「すべての地球外（知的）生命体は地球を発見しすぐにコンタクトをとる技術も意思もある」ということを説明する必要なんかないわけ。
で、説明すべきは地球人類が地球外宇宙人とコンタクトを取るつもりがあり且つその技術も備えることができるかどうか、ってことなわけ。
で、>>194にあるあらゆる地球外知的生命体っていうのは、まず全てが単細胞生物から進化したと考えても間違いないわけ。
で、その単細胞から動物に進化してそっから知的生命体に進化したとしても、中には植物から進化したのがいたとしても大筋では間違いないわけ。
で、弱肉強食の世界で生き延びてきた臆病な動物から進化した知的生命体はやっぱり基本的に臆病なわけ。
で、その臆病と知性が合体すれば全体として進化発展拡大志向になるわけ。
で、宇宙は隕石とか超新星爆発とか基本的に危険な場所なわけ。
で、知的生命体がその事実を知ったときには死にたくないから宇宙進出は必ず必要になってくるわけ。
で、そうでなくても太陽にも寿命があるわけね。
で、そういう危険な場所に生まれついちゃった知的生命体が宇宙で生き延びるためにはその知力をふり絞るわけ。
で、文明が十分に長く存続したなら恒星間航行も可能になるわけだけど、ほとんどの人はそれを信じないんだよね。
で、１００年後とかはまあしょうがないけど、１００万年後とか１億年後でも地球から高度４００ｋｍをウロウロしてるだろうと信じちゃってるわけ。
で、地球人だけができないならまだしも、それ以外の宇宙に無数にいるかもしれない知的生命体がひとつ残らず同じだろうって信じちゃってるわけね。
で、そういうのって凡人の発想だと思うわけ。
人類の文明進化発展の歯車が突然にギヤアップした歴史っていくつかあるでしょ。意識革命とかシュメールとか産業革命とか。
あれって全部天才がやったことだから所詮凡人にはわからない。そういう分からなさが生命にはあるんだよ。
クマムシとか放射線耐性菌とか聞いたことあるでしょ。
はっきり言って、なんでもアリなのが生命の世界だから。
その生命が今は遺伝子操作して本当になんでも作ってしまう生命に進化しようとしてるわけ。
で、その能力は生命が生き延びようとしてる力なわけ。
で、宇宙は基本的に危険な場所なわけだし、太陽にも寿命があるわけだから、その時にそれを迎えた知的生命体がいればなんとかしようとするわけ。
で、まず大多数の知的生命体は滅んじゃうんだろうね。
でも、わずかには生き残ることに成功した知的生命体もいると思うわけ。
地球外生命いる派はそこんとこでも、一つ残らず脱出に成功せずに滅ぶだろうと思ってるわけね。
宇宙の歴史は１３７億年で、生命が誕生できる惑星が誕生する可能性のある恒星系が生まれてから１００億年。
この１００億年間で全宇宙にある無数の知的生命体が一つ残らず恒星間航行もなにもできないままで終わってるとか、
更に言えば、この宇宙が誕生するずっと以前から無数の宇宙やこの宇宙とどっかで繋がってるかもしれない宇宙とか、そういうの全部含めた
長大な時間経過があってもまったくひとつも生き延びれなかったっていうのが、地球外生命体いる派なんだよね。
地球はどれくらい地球外宇宙人を待ってるかって質問の答えだけど、無限が答えだよ。
無限の時間が経ってるのに、未だに地球は静か。
そんだけ長い時間と事実上無限とも言えるほどの知的生命体が誕生してるにもかかわらず、恒星間航行のひとつもできない。
でも、生命は簡単に出来ちゃうとか、ご都合主義にもほどがあるんだよね。
生命なんてそう簡単にできるわけないんだよ。

っていうのがこの１年間での６レスのやり取りの大筋の１/３くらい。

216 :

日系物理学者カク・ミチオの本で読んだが、星間ラム・ジェットエンジンなら推進力を
得て、光速に近いスピードで２０光年先でも５０年くらいで到達するのではなかろうか。

217 :

>>215
なんで１００億年が無限の長さなのか説明よろしく

218 :

>>215
ほら、マジキチ。

やる気くんの考え方

・ハードルの数と高さに比べて、挑戦者数が十分沢山であれば必ず誰かがゴールに辿り着くだろう
　　　↓
　誰もゴールに辿りついていない
　　　↓
・挑戦者は一人もいなかった

219 :

ところで、恒星の揺らぎを観測したくらいで、なんで>>1みたいな惑星表面の情報までわかるの？

片面に常に日が当たってるとしたら、猛烈な風が常に吹いてるんだろうな。

220 = 217 :

>>218
この通りだなｗいかにチャンスが無限かって勝手な尺度で強調してるだけ
逆に人間＝知的生命が宇宙飛行を可能にするのに無限の時間がかかると言えちゃうんだがねｗ

221 = 218 :

>>219
自転については、単に公転周期と公転半径、質量比辺りから、
十分な年月によって自転と公転の同期に落ち着いているだろうという類推。

222 :

>>215
まあ言いたい事は概ねわかったよ。
俺が>>94につっこんだのは論理展開に明らかな不備があるからで、
その点をしっかり補完してくれればとりあえずは良しとしてもいいんだが、残念ながらそうはならなそうだ。
まず（他の人も指摘しているが）「生命が誕生できる惑星が誕生する可能性のある恒星系が生まれてから１００億年」
と言っておきながらなぜ「地球はどれくらい地球外宇宙人を待ってるかって質問の答えだけど、無限が答えだよ」となるのか？
とりあえずここの説明を願う。

224 :

光の速さでも20年かかるんだろ？
無理だぜ！あっち側はとっくに地球を確認してるらしいぜ！
ちなみに光の速さは一秒で30万キロだぜ

225 :

>>215
まず仮定と事実の切り分けができていない。論理が飛躍だらけ。
どころか「生命と文明の進化の多様性」と謳いながらも
人間（むしろ自分）と同じ価値観の生命しか想像できていない。

申し訳ないけれどあなたの論理展開には１つも同意できない。

１年間で６レスのやり取りの１/３も費やしてその結果ならば目も当てられない。

あなたの論理展開では悪魔の不在も証明できてしまうけど、誰もなっとくしないよ。

226 :

GNドライブみたいな無限機関で加速し続けても何万年もかかるの？

227 :

＞１
この話題でいつも思うのは、地球に似た環境だから生物が生まれるっていう
前提自体がおかしいだろ。
異なる環境には異なる生物が生まれるだろ。水以外の生物、液体と無縁の生物とか。
問題は環境如何を問わず、極めて低い確率でしか生命が生まれない
ってことじゃないの。生命の元さえ生まれれば、あとは環境の問題ではないだろ。

228 = 225 :

>>227
この場合の「生物の生存に適している条件」と言うのは
地球の生物が移り住む場合の話なんだと思う。

とは言っても、地球にだって高温、強酸性の環境でしか生きられない微生物とかもいるしね。

地球外生命体について言及するなら、ご指摘の通り「生命」の定義から必要になると思う。

229 :

２０光年もの先にある到達不可能な惑星の発見が話題になっているが
実は太陽の裏に「第２の地球」があったりして・・・

　・　　　　　　○　　　　　　　・　　　　　　　　
地球　　　　太陽　　　　　第２の地球
　　　　　　　　　　　　　　　（太陽にさえぎられて観測不可能）

230 :

反地球か

231 :

>>229
昔はよくSFの題材になってたな。
ウルトラセブンでもそんな話あったな。

しかし、今はそんなことがあったら、他の天体の軌道のぶれとかで
とっくに見つかってるだろうな。

232 :

質量計算でも在りえないし、ボイジャーもとらえてないから
ないんだろうね・・・
ちょっと夢を持ちたい物だけどｗ

233 = 231 :

>>227
生物になりえる多様な化合物になりえるのは
炭素かシリコン。あんまり自由度はないんだよ。

でも、酸素がありそうだから生物がいるとかは大きな間違い。
元来の地球の生物は、
硫酸化合物で生活していて、酸素は猛毒。

234 = 225 :

>>233
なぜＣとSiに絞り込んだの？
環境が異なれば安定できる化学物質も異なると思うんだけど、どうかな。

237 :

あのな、どんなに科学が進歩しても光速の１００％での移動は物理的に無理なんだよ
質量が有るからな、解るかお前等
お前等がどんな妄想しても、生きている間に向こうには到達しないから

238 :

なんで生命と水を1setと考えるんだろう・・・・・
水なぞ無くてもと考える輩はいないのか？

239 :

別に人が到達しなくとも、電波なり探査機なりで十分。

240 :

中国人の友達がオーストラリアに2億、NZに1億、アメリカに3億、EUに5億
移民すれば、自由に子供が生めるようになるって言ってての思い出した。
それでもまだ国内にヤミッ子含めて5億人以上いるけど。。
この星に移民すれば中国人家族が10人ずつ生める気がする。

241 :

>>238
少なくとも、地球の生命は全て水と関わりあるし、
地球以外の生命体を未だ観測できてない以上、
生命と水を1setで考えることは現状の科学において正しいことではある。

242 :

>>238
いっぱい居るけど、H2Oがあったなら確率が上がる、と考えてしまいがちなの。

>>239
探査機を送り込むのは現実的には無理。
現在の技術レベルでは到達に10万年はかかる。
探査機に乗せれるくらいの出力で20光年をデータ飛ばすことも不可能だし。

243 :

光速を超えられないという言い分は昔の人が空を飛ぶのは絶対むりと言ってたのと同じだろ。
現在の科学的知識はいずれ否定されると考えた方が自然。

244 = 243 :

何十億光年先からの電波やエックス線が現に受信されている。２０光年なら朝飯前だろ。

245 :

むこうでも地球のこと同じように言ってたりなw

247 :

>>238
大量に存在してかつ物質の溶解にすぐれた液体って条件が、生命の発生にはかかせないって考えられてるよ

248 :

>>217
横から失礼

100億光年が現在無限の定義らしいです
宇宙の先端かな？

249 :

■注意
現在このスレは、ブルーバックスの読者と、ムーの読者が
混在しているため、大変カオスしております。

250 :

>>249
ニュー速＋よりマシだ
あっち見たらオカルトだった

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