元スレ【宇宙】第２の地球？２０光年先に最も似た惑星

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651 = 635 :

>>649
イカダで隣りの島までたどり着くことしかできてない人が海の向こう側の大陸まで行けないからって永久にそれが無理だって考えることに無理があるよ。
現時点で恒星間航行ができないからってそれが永久に無理ってどういう理屈くっつけたらそうなるわけ？
１万年経っても人類は月までしか行けてないってあんたたち想像できんの？
１万年前の人類から１歩も進歩してない知的生命体ってどんだけ無能なんだよ・・
あんたが無能だっていうのはわかるけど、それを全人類や全宇宙の知的生命体にまで適用するなよな。

で、４００㌔うろうろの根拠は？

652 = 641 :

>>651
なんだかわからないけど、すごい方法で来るわけですね
地球人に、モロバレしちゃうレベルで。

笑っちゃうな、オマエ。

653 = 635 :

>>652
地球人がいる時代にピンポイントで来なきゃいけない理由は？
地球人が誕生するずっと前に来ててもいいって考えないのはなんで？

654 = 647 :

いないいない教の４００㌔うろうろ

655 = 647 :

>>653
あれ、今日は宇宙人来てるかも説ですか？
人類誕生前に来てるかもしれませんね。

656 = 641 :

ID:FoDX2xgG　の理屈だと

現在の地球人が思いもよらない、すんごい方法で宇宙人が必ずやってきて(もしくは、やってきていて)

現在の地球人が、かならず、その存在を見つける

らしいけど

現在の地球人、超スゴクネ？


秘匿とか隠蔽とか隔離とかいう概念は宇宙にはないんだろうな、すばらしい。

657 = 650 :

宇宙人がいない理由を考えてみようか

658 = 635 :

ID:6W6RH5A2　の理屈だと

太古の原始人が思いもよらない、すんごい方法で子孫が必ず海を渡って（もしくは空を飛んでいって）

太古の原始人が、かならず、その実現は１００％不可能だと断定する

らしいけど

現在の地球人、超スゴクネ？


進化とか進歩とか発展とかいう概念は地球上にはないんだろうな、すんばらしい。

659 = 641 :

それ、置き換えになってないんだが
もう、このオモチャは使えそうにないな。

そもそも太古の原始人はオマエほど、とぼしい脳じゃないし。

660 = 635 :

>>659
ていうか、あんたが太古の原始人レベルって話なんだけど。
進化とか進歩とか発展とかいう概念は地球上にはないんだろうな、すんばらしい。

661 = 641 :

だから、その進化した人は必ず地球人になぜか見つかっちゃうと
それが100パーセントだと言いたいわけですね。

オウムがえし始めた荒らしってのは
もう詰んでるとしか言いようがない。

662 = 635 :

>>661
ていうか、地球人の存在は関係ないんだよ。
そこんとこ気づいてないでしょ？

663 :

>>635
すまんが逆。１３５万年も生きるなら３次元に留まらず、より高次元に行くよ。この宇宙に留まるより、より好奇心を満たせるだろう。
１３５万年も掛からずにそうなるだろうね。銀河に人類の版図を築くなど夢物語だよ。現時点で１１次元まであるなら、人類はそちらに
行くだろう。人類が滅ぶにしろ、神になるにしろ、知的生命体に会うのなら、高次元に生命体に会うほうが可能性が高いだろうな。

664 = 641 :

地球人の存在は関係ないんだ、スゴイネー

地球人は関知してないなら、なんの問題もないよな。
いても、いなくても。

665 = 635 :

>>663
まあ、原始人がいきなり自動車発明するのもいいけどさ、まずは火の使い方から覚えるのが順序ってもんだよ。

>>664
そうだよ、関係ないよ。
５００万年前に来てれば、あんたは存在してないどころか「地球人」さえ誕生しなかったかもしれないよね。

666 = 641 :

>>665
来ていても実証も関知(感知)もできないなら

それは、居るとも居ないとも言えるね
つまり、居ない100パーじゃない。

あなたが、自分の口から可能性を論じたところで、この証明はQ.E.D.

667 = 635 :

>>666
え？
あんたもし生命ある系外惑星を発見して行くことになったとして、その惑星で知的生命体が誕生するまで待ってるつもりなの？

668 = 637 :

>>639
＞あっちの惑星の人はまだたどり着いてない可能性はあるけど、

あれ？初めて可能性を認めたね。

＞こっちの惑星の人はもうたどり着いてる可能性を無視してる時点でお払い箱でしょ。

「可能性を無視」とか、地球外知的生命体が存在する可能性の議論には何一つ影響しないだろ。

ていうか、地球人の存在は関係ないんだよ。
↑
あんたもそう書いてる。

669 = 635 :

>>668
それ、こっちが認めてる可能性じゃなくて、あっちが認めてる可能性だから誤読しないで欲しいんだけどいくら言っても無理なのはわかってる。

670 = 663 :

>>665
土器を作ってたのが２０００年前。宇宙規模の経過年数で見れば２０００年なんてってあっという間さ。
人類は１００年前にやっと空を飛び、今は月までいけてる。一万年後なんて今の人間には想像もできない文明だろうね。

671 = 641 :

ID:FoDX2xgG　は地球人以外の宇宙人はいないって人だったって思ってたんだが
と思ってレスをたどってしまったよ＾＾

>>667
つまり、その可能性を認めてると
それって宇宙人居るってことと、何か違うのか？

672 = 637 :

ID:FoDX2xgG はもうダメだ終わりだ。
主張するならもう少しましな論法で挑んで欲しかったが、国語力がなさすぎて話しにならなかったな。
なんつーか見苦しいわ。

673 = 635 :

>>670
とっても想像できない。
少なくとも４００㌔はないだろうと思う。
しかしその前に絶滅するかもしれない。
でもこれも全ての文明がそうなるとは考えにくいよ。
要するに全ての文明にあてはまる万能の可能性なんかひとつもないってことなんだよ。
生命だって進化して今があるけど、ずっと単細胞のままの星だってあると思うし。
恒星間航行だって宇宙空間に飛び出す前に絶滅した文明だってあると思う。
でもそのいずれかが全ての文明に当てはまるってことはさすがにないと思う。
で、考えうるあらゆる可能性のいずれかが、それぞれの文明にそれぞれいくつか当てはまるとした場合でも、その反対の可能性つまり来ちゃうかもしれない可能性を無視してる時点で恣意的なんだよな。
例えば空を飛べない理由を５０も並べても、たったひとつのエンジンの発明がそれを破ったように発明というのはできない可能性として考えられる範囲外からもたらされるからこそ発明としてノーベル賞だとかフィールズ賞級の価値があるわけでさ、
初めっからできない可能性として縛れるもんならモーターも原子力発電も存在してないんだよ。
誰だってそんなの想像だにしてなかったんだから。
でもそういうのを可能にしてしまうのが知的生命体だと思うわけ。
この宇宙だってそうでしょ。天動説だと思ったら地動説だし、惑星は太陽にしかないと思ってたらそれ以外にもあるし、生命が地球以外にもあると思ったら実はいないってことだってありえるんだよ。
そういう期待を裏切る面白さが宇宙や知的生命体にはあるんだよ。
できない可能性の枠の中に閉じ込められる存在ならそもそも知的生命体には天才がそもそも存在してなかったって話になっちゃうんだよ。
こう言うとまた他力本願だとかやる気があればワープもできるとか茶々が入るんだけど、そういうこと言う人に限って「重力は存在しない」って言われるとびっくりするんだろうね。

>>671
で、その「宇宙人居る」ってのを仮説にするとその仮説が間違ってるって結論になっちゃうわけ。

674 = 641 :

>>672
まーオワッテルわな
この人も何かの病気なんだろう生まれつきだろうから、同情すべきかも


>>673
500万年前にスゴイ科学力で訪れた、宇宙人の痕跡を現代の地球人は100パーセント見つけてないとおかしい
わけですか？スゴイヨネ地球の科学力。

とりあえず、現代に宇宙人が全人類にバレるのを前提にバカ丸出しでやってくるような事態はおかしいと気づいただけでもマシか。

675 :

地球の歴史で人類なんてピンポイントだから過去の事はわからないよ。

長い航海と変化の出会いだから、白亜紀に来てたかもしれない。

トンデモ宇宙人が明日来ても不思議はないよ。

676 :

ところで、科学ってどこまで進歩できるんだろうな。
人類が今後も滅亡しないと仮定して、1億年後には1億年分の進歩をしてるんだろうか。
あるいは、あとせいぜい数千年くらいで宇宙の全ての事がわかってしまって、
もう新しく発見・発明することが無くなってしまうとか。

677 = 637 :

>>673
＞で、その「宇宙人居る」ってのを仮説にするとその仮説が間違ってるって結論になっちゃうわけ。

ならないよ。証明できてないし導けてない。
少なくともお前さんはできてない。

これから来る可能性を排除できていないし、ましてや「あっちの惑星の人はまだたどり着いてない可能性はある」>>637で自分で認めてる。

それでも「で、その「宇宙人居る」ってのを仮説にするとその仮説が間違ってるって結論になっちゃうわけ」と繰り返すんだから、お前は馬鹿だ。
↑
おぉ、証明してしまった。

678 :

「文明」などという、

白人主義に汚染された非科学的概念を連呼している時点で、

一千年間も有色人種を殺戮しまくった挙句に、

「野蛮なジャップに原爆２発じゃ足りない」

と今でもほざいている白人キリスト教徒の

狂気染みた米英産反日プロパガンダと同じレベルだということに

いい加減気付けよ。


日本人を同じ人間だと認めていない米国人が、

21世紀現在、少なくとも６割はいるわけだからさ。

679 :

無駄に改行するのを止めて貰えないか

680 = 675 :

ＮＡＳＡが宇宙人の資料を公開すんの何時だっけ？
もう少しだったような・・・

681 :

ニワトリと卵はどっが先ってので ニワトリって名前がついたほうが先だからニワトリが先って言う奴だぜ

683 = 679 :

>682
俺の見方が悪いのか
一番近いのでも10.5光年離れているように見えるんだが
具体的にはどれが数光年以内なんだ？

684 = 635 :

>>674
なんで１個程度の想定しか頭に描けないわけ？
５００万年前に痕跡しか残せなくってどっかに行っちゃった宇宙人がいるかもしれないけど、５００万年前に地球をリフォームして常住した宇宙人もいるって考えないのはなんで？
全宇宙には地球外知的生命体って１種類しかいないわけ？
しかも隠れてコソコソしなきゃならないとかダメ出ししてるし。
月や火星や土星や木星で人類はコソコソ探査してんの？
オワッテルのはあんたのほうだよ。

>>675
これも１個しか想定してないご都合脳だよね。
１億年前にどっかのジャングル地帯に不時着してそのまま絶命した宇宙人の痕跡が見つかる可能性は偶然に期待するしかないけど、１億年前にどっかのジャングル地帯に不時着してそのまま現代まで繁栄しちゃった宇宙人の痕跡は見つける必要がそもそもないよね。
あんたが生まれた時からすでにおとめ座銀河団行きの定期便が行き来してる世界になってるんだから。

>>677
いつまでも待ち合わせ場所で１０年でも２０年でも待ってればいいと思うよ。
普通の感覚なら来ないって気づくけど、来る可能性を排除できてないし証明もできてないから待とうなんてのは狂気の沙汰だよ。
証明ってそういう点では万能じゃないんだよな。
いることは簡単だからさっさと見つけて証明してみたら？

>>678
インダス文明とか黄河文明も白人が作ったの？

>>681
そんなこと言ってないでしょ。
学名見れば家禽にされた時点でニワトリになったってわかるからニワトリが先だよって言ってるだけだよ。
もう学名ついちゃってるしニワトリの条件が定まっちゃってるからこの説を否定するのって難しいよ？

685 = 682 :

>>683
だから、重力の影響で見つかった惑星ばかりだろ。

一番近い恒星で惑星が見つかったのが１０光年先の恒星の惑星だ。
それよりも近い恒星は９つあるが、系外惑星は観測されてない。

そりゃ光学観測が非常に困難だからだ。
５光年だろうが８光年だろうが、地球から見れば点の光でしかない。
その点の光の中に惑星が有るから、地球では観測不可能なんだよ。
恒星から離れている木星クラスの大きさで高熱を発してる場合には例外的に観測が可能だがな。

逆から見ると・・・・
１光年先だろうが５光年先だろうが、そこから地球を見ても太陽の光が点で見えるだけ。
太陽の光の点の中に地球が有る状態なので、太陽の光だけが見える。
そんな状態で地球からの微弱な通信電波はかき消されてしまい受信できない。
ランダムなノイズとして届くだけだ。

これは、０５年にミシガン大学で発表された。

686 = 635 :

ダーウィン衛星（予定）で３０光年先から太陽系を見た時の金星、地球、火星のシミュレーション図

687 :

光速の乗り物で20年。
今の乗り物で何年かかるんだ？

今の文明で世代を超えて旅をしても、うちらより知的な文明なら、博物館行きなんだろうなあ。

689 = 641 :

>>684
＞５００万年前に痕跡しか残せなくってどっかに行っちゃった宇宙人がいるかもしれない

あなたが、居るかもしれないと言うのだから「居るかもしれないのだろ」
それでオワリだよ。


あらゆる可能性がある可能性は100パーセントじゃないのはわかるよね？
仮に、宇宙の歴史を埋め尽くすほどの宇宙人がいるなら理性的に地球は保護されているんだろう。
この可能性を否定することは、あなたの論法からはムリだね。

690 = 675 :

>>684
お前のレスは屁理屈なんだよ

へ・り・く・つ

性悪ババアとおんなじように屁理屈で反論してるひねくれ者めw
菌が移るからもう踏むなよﾊﾞーｶw

さよおなら

691 = 641 :

>>685
＞微弱な通信電波はかき消されてしまい受信できない

そりゃそうだろう
それをもって、すべての人工的な信号が届かないとか主張してるわけ？

692 = 681 :

ラジオを買ったら世界中のラジオ放送をクリアな音で聞こえるって思う奴っている?

693 :

地球外に生命が、いる／いないの信仰や信念は
ずいぶんムキになるくらい根深いものなんだな。w

694 = 682 :

>>691
本当にアホやな。＞＜

恒星の光を反射しても系外惑星が地球で観測できないのに、何を考えて居るのやら。＞＜

恒星をバックにして惑星から超微弱な通信電波を発信してもランダムなノイズとしてしか届かないんだよ。
恒星の光に遮られてしまうからだ。

695 = 641 :

光(電磁波)だけど
ぜんぶ、ごっちゃにして考えてるんですかね？

恒星の可視光で遮られてしまうなら
電波望遠鏡なんて成り立たないけど


＞０５年にミシガン大学
ソースが見つからないけど、でまかせ？

696 = 682 :

地球外知的生命体からメッセージは受け取れるか？

＞ミシガン大学の専門家によれば、
＞地球外生物から何からのシグナルが地球で受け取られていたとしても、
＞それらはあくまでランダムなノイズや星の発する熱放射として受け取られ、
＞残念ながら意味を持つメッセージとは区別がつかないという研究結果が発表された。

＞また、高度に発達した電磁波メッセージと星の発する熱放射は酷似しており、
＞せっかくの情報のフォーマットも、星からの電波と区別がつかず見過ごされてしまうというのである。

697 = 682 :

アホは、携帯電話が電波が弱いと通話できない事を理解してないらしい。ｗ

電波は拡散する。
通信距離は出力に比例する。
宇宙には、通信電波より強い光が満ち溢れてる。

電波が届く＝通信可能・・・・・・ではない。

698 = 635 :

>>689
なんで？って聞いてんのにそれには答えないで「オワリ」とか言ってるってことは、もともと可能性を持ち出してる側の理論理屈に乗っかってこっちは話を展開してるってことを忘れてるんだろうね。
それと保護ってなにから保護すんの？ハンターから保護すんの？それとも環境破壊活動から？それとも宇宙の歴史を埋め尽くすほどの宇宙人自身から？
理性的っていうけど地球温暖化防止条約とか生物多様性条約とかってお金になるしスポンサーが絶えないからやるってだけの話でさ、もともと知的生命体に優先されるべき善意としての理性が集団の中でも成立するって想定に無理があるんじゃないの？
で、地球人自身が地球環境を破壊してるならその破壊活動からどうやって保護するの？UFOで乗り込んで行って人類に対して啓蒙活動でもすんの？一部じゃそれに期待する声もあるらしいけどさ。
あんたが言いたいのって、実は保護とかじゃなくて不干渉ってことじゃないの？
じゃあその宇宙の歴史を埋め尽くすほどの宇宙人全員の利害が一致するほどの不干渉条約を守るにはどの程度の経済規模とか統制能力が必要になるわけ？
利益優先で不干渉条約を守らなかったらプラズマ砲で打ち落とされんの？
そもそも保護だとか不干渉を条約で決めること自体が侵入とか干渉そのものがその知的生命体の基本的な活動の根本にある欲求の発露であってさ、そういう条約があるからもうずっと安心＾＾ってことを保証するものじゃないっていうのは
知的生命体だからこその不安定さを否定してる見方であってこれも観測事実を無視した見方だと思うよ。
世界遺産が１万年後も世界遺産のままであるなんて楽観的過ぎるね。原爆ドームが１万年後も今のままの姿であり続けるなんて気持ち悪いって感じる方に理性があると思うよ。

699 = 641 :

コピペはソースじゃないって(笑)

可視光と書いたのは勘違い

とりあえず、知識のアル頭のいい人が理性的に書いてくれてるから
これでも読むといいんじゃないかな

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa268614.html?order=DESC&by=datetime


グリーゼのゆらぎも
空気やら観測のゆらぎと、区別がつきにくいものを
根気よく測定して結果をだしてるんだけど、「観測」てのは簡単じゃないよ。

700 :

>>694
人工的な信号なら、信号重ねあわせすれば検出できるかもよ。
惑星からの信号（光）は人工的な信号のように完全に一定の周波数ではないよね。

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