元スレ【宇宙】第２の地球？２０光年先に最も似た惑星
宇宙天文news覧 / PC版 / みんなの評価 :
851 = 841 :
>>847
え？
皆が散々お前の論法は狂っていると説明しても、それに対してお前が有耶無耶に誤魔化すからループになってるんだろ。
だから、お前はワープだとかマルチバースだとかを前提に持ち出すほど狂ってきてる。
正気を失ってるよキミ。
852 = 839 :
>>848
え、、、この確率ってかなり高いのか・・・
地球の全海が水じゃなくてアミノ酸で全て埋め尽くされてて、そのアミノ酸分子それぞれが１秒間に１兆回の結合や離散を繰り返してる海がある惑星が
全宇宙で１０００億の１０００億倍ある宇宙が10^37個集まってようやく２個目の生命ができるほどの低確率がかなり高いなんて意見は初めてお目にかかりました＾＾
ちなみに物理板でも書いたけど、この数字はあくまで偶然を示すための象徴的な数字であって特に具体的な意味はないよ。
強いていえば２０種類のタンパク質が１００個つながる確率だけど、そんなの具体的にどうこうって意味を示せるほどのもんじゃないでしょ。
要は偶然なんだよってっことさ。
>>849
え？
学者がまじめに引用した数字って事実は消えちゃうの？
それとも引用したって事実をなかったことにしたいの？ｗ
しかも特定の経路って、、、、その経路が人間様が都合のいい環境を整えた結果だってことがハッキリ書いてあるのにｗ
この意味わかる？
>>850
そうだよね？
宇宙人を探すのが目的じゃないよね。
>>851
え？
理論的に可能なら別にいいんじゃないの？
それを使っちゃいけない根拠ってなに？
853 = 844 :
>>852
そう、宇宙人を探す目的なく、宇宙人に会わないほうがよいと言うのが合理的だよね。
何十万光年も離れて資源をとりに行くのはどうなのかね。
854 = 848 :
>>852
いやそれは「自然発生はまずありえない」とした場合の数値でしょ？
俺が聞きたいのは、君が「自然発生しうる（としたら）」という仮定を用いる際、
その確率を君がかなり高めに設定している事の説明が欲しいんだよ。
855 = 839 :
>>853
宇宙人に会いたくないから恒星間航行はしないってのはないんじゃないかな。
恒星間航行できるほど技術が発達したらその周辺技術も相当発達してるわけで、生命工学とか軍事技術とか相当レベルまでいってると思うから、そういうの携えていけば怖いものはないんじゃないの？
相手がそれ以上の装備を持ってたらヤバいけど、もしそうなら相手も恒星間航行できるってことだから、別にこっちから行かなくても相手の方から来ちゃう可能性はあるからどっちにしても宇宙人が怖いから行かないという理由は成り立たない気がするよ。
１．地球は安全安心＾＾な場所であり続けるわけじゃない。
２．資源が欲しい。
３．そこに宇宙があるから。
４．国家の威信を維持するため。
資源目的って正直今の段階じゃ宇宙に行く理由としては弱いけど、将来のこと考えると今からでも準備しとかないと他国に越される危機感は現実にあるとは思うよ。
何十万光年先っていうのはまずタイタン目指してからの話じゃないの？
必要になったら何十万光年先でも取りに行くでしょ。
でも１光年先に行けてからの話になるとは思うよ。
>>854
それはつまり、いる派の論理に乗ってるだけだから自然とそうなるのは自明だと思うよ。
まずは地球外生命がいるってのが出発点だから。
856 :
ID:97P4crGD の理屈だと、無限といってもいい並行宇宙の中の生命は、この地球にしかないことになるねえ。
そこのとこ、どうなの？
857 = 841 :
>>852
> その経路が人間様が都合のいい環境を整えた結果だってことがハッキリ書いてあるのにｗ
また捏造かwww 出来るものなら引用してみ？
858 = 848 :
>>855
うん、でも君のいう「いる派」でも「地球外生命体がどれくらい存在するか」については様々な見解があると思う。
一つの銀河だけでも10万は下らないと見積もる人もいれば、宇宙全体でも1000程度しかいないと見積もる人もいるかも知れない。
でも君はなぜか当たり前のように「存在しうるなら非常に多数存在する」と言っている。
なぜ「非常に多数」一択なのか？そこの説明が欲しいんだよ。
859 = 844 :
>>855
技術レベルの差は考えないの？軍事力なんて弓矢対光線銃の性能差があるかもしれないのに、なぜ危険に
飛び込まなくてはならないのかを考えないの？地球人も宇宙人も会わないようにするのが合理的だよね？
無限に広がる大宇宙。普通に考えれば、わざわざ他の宇宙人のそばまで行って資源をとりに行く必要はないな。
860 = 839 :
>>856
俺もそこんとこに引っかかったことあるよ。
例えばこの宇宙だけで実際には２個しか生命がいなかったとしても、地球以外のその１個の生命が恒星間航行できるまで発達して地球に来れる可能性ってほとんどないでしょ。
じゃあ地球外に生命はいるだろって話になるけど、この広い宇宙で２個しかないならいないのと同じじゃないの？それくらいの偶然性もってるんじゃないの？って話になるし、じゃあ何個まで偶然性が許容できるんだって話になると個人差はかなりあると思う。
でも少なくとも１万個とかはどうかなあ・・・って気はするよ。
で、仮に３個程度だとして、そういう宇宙が無限だったらやっぱり無限個の生命がいることになるわけで、やっぱり無限個の宇宙の中で生命は地球１個だけかなって思う。
それが観測事実に一致した妥当な結論だよ。
無限なのに１個なんて信じられるかよｗって言うかもしれないけど、あんたという現象は無限個の宇宙の中でさえもたったひとつなんだよ。
パラレルワールドであっても似ているというだけでまったく同じじゃないし。
ただの物質が寄り集まっただけの現象で個人を形成する人格に比較するのはナンセンスって意見もあるだろうけど、道ばたに転がってる石ころでもいいよ。
同じ色や形、同じ組成組織、同じ重量や重心のはひとつだってありゃしない。
>>875
シニョリンで検索すりゃいいだろ？
すぐ出てくるさ。
>>858
火星、エンエケラドゥス、エウロパ、タイタンとか生命探査候補に上がってる惑星や衛星はいくつもあるよ。
太陽系でさえこんなにたくさんあるのに、宇宙全体で１０００個とかむしろそこまで少なく見積もる根拠が欲しいよ。
ニュース見ててもすぐに生命の存在に結びつけるパターンは多いし、非常に多数一択を前提条件にしても問題ないよ。
もし非常に少なく見積もるならその根拠が欲しい。
仮にこの宇宙に２個だけしか生命がいなかったとしたらそれは偶然とは呼べなくなるのか？などナド。
>>859
技術レベルの差は>>855の３行目に書いたじゃん。
なんで読まないで、レス書くの？
861 = 841 :
>>860
> シニョリンで検索すりゃいいだろ？
捏造だから予想道理の行動ｗ
862 = 841 :
宇宙に生命は唯一地球生命だけとか主張してる奴が、
> むしろそこまで少なく見積もる根拠が欲しいよ。
> もし非常に少なく見積もるならその根拠が欲しい。
と言う矛盾に気づけない>>860
完全に終わっとる。
863 = 856 :
ID:97P4crGD は無限にある並行宇宙でも生命があるのは地球だけという説を唱えてると
それは、それで完結してるから、べつに放っておいてもいいんじゃないか。
信じるのは、自由だから。
864 = 844 :
>>860
・・・論点はそこじゃないでしょ。恒星間航行できるから同レベルの技術と妄想するところがおかしいと言ってるんでしょう。
それともそういう考えには及ばないけど知的生命体ですか？時間の壁を考えれば宇宙人とコンタクトして一年後には
滅ぼされている可能性もあるんですよ？
865 = 839 :
>>864
・・・目の付け所はそこじゃないでしょ。
>>855の３行目に「技術レベルの差」について書いてあるよ？ｗ
866 = 844 :
>>865
なるほどあなたはいずれ死ぬからといって、病院にいかずに死ぬタイプですか？
なんら防衛策をとらずに無策で生きていくわけですね？
といいつつ、恒星間航行レベルでの文明の衝突はほぼないと思いますけどね。
867 = 839 :
>>866
え？
病院に行かずに死ぬのはあんたじゃないの？
宇宙人が怖くて外に出れないっていうんだから。
868 = 844 :
>>867
宇宙人に無策に突っ込んでいくあなたと一緒にしないでください。
まぁ時間の壁が守ってくれるでしょうがね。
869 = 839 :
>>868
え？
>>855のどこに無策で突っ込んでくって書いてあるの？
まあ、宇宙には地球以外に宇宙人はいないから安心して宇宙に出ればいいと思うよ。
870 = 848 :
>>860
>>823に戻るけど、君が引用した「10^-130」という数値が正しければあるいは「いない」と言えるのかも知れない。
で、「いる」と仮定することはこの数値を別の数値に変更する事とも言える。
これはいいね？
「比較的地球に近い環境によって生命体が自然発生しうる」と考える事は、
先述の数値を「10^-130」に比べて文字通り桁違いに大きく設定しているわけだ。
で、なぜ君はその「大きな数値」を無条件に前提としているかが疑問なんだが。
（うーん、我ながら説明下手だな。果たしてこれで少しでも分かってもらえるだろうか…）
871 = 844 :
>>869
恒星間航行ができるからといって同技術レベルと妄想しているところだよ。
872 = 839 :
>>870
言いたいことはわかってるんだよ。
ただこっちの書いた内容をまず咀嚼できてるかどうかが問題なわけで。
で、まだ咀嚼できてないみたいだから、もう一度>>860を読んで欲しい。
その上で、なんで数値を大きく見積もってるのか、なんで世の中の記事は生命に結び付けたがるのが多いのかよーく考えた上でまたレスしてきて欲しい。
>>871
同技術レベルって書いてるのはあんただけだよ。
同レベルなのは同じ種が持つ周辺技術のこと言ってるんだよ？わかった？
873 = 844 :
>>872
恒星間航行ができるなら周辺技術も上がってるから怖くない。＞これが妄想だといっている。
相手の方が装備がよければやばいけど＞これが無策だといってる。
874 = 856 :
ID:97P4crGD の考えはこうだ
ワープなどの航法は必ずできるから、いま宇宙人が現れないのは地球の他に宇宙人がいないからだ
ホーキングの考えはこう
ワープ、タイムトラベルなどは実現不可能だから未来人も宇宙人も現れるものじゃない。
宇宙人とは、いつかは接触するかもしれない。
観測から結論を出していることには共通している。
ここで戻って
ワープが確立していると、同じ理屈でタイムトラベルも可能である
これは「理論的」には証明されていること。
ここで
ID:97P4crGDにききたい
宇宙人と同様に、未来人も現れていないが、それはいかなる理由か？
宇宙が崩壊するぐらいの未来から、この時間に大量の人類が戻っているとする
それは、地球のまわりに宇宙人が取り巻いている状況とまったく変わらないが
誰もが、非干渉を守れるなら、宇宙人がいてもいなくてもわからないのではないか？
875 :
>>872
すげーなお前、連日爆釣じゃん
876 = 839 :
>>873
１．え？恒星間航行はできるのに未だ武器はマテバでつ＾＾とかってあるの？
２．え？相手の装備がよければ、無策を問題にする前に相手はもうこっちに来ちゃってるんじゃないの？
>>874
ワープって理論的に可能なんじゃないの？
あとホーキング博士もタイムトラベルは未来限定で可能とか言ってなかったっけ？
それと誰もが非干渉を守れるって前提に無理があるんじゃないの？詳しくは>>698
877 = 856 :
>>876
未来のタイムトラベルとワープは無関係
あなたが、言ってるのはワープでしょ
ワープでは過去へのタイムトラベルも可能
ホーキングはワープを否定している
未来へのタイムトラベルは光速度に近い場合、これは、誰も否定していない。
>>698は長すぎる、
非干渉が守れないなら、未来からの人間がひとりも確認されていないのは、なぜ？
宇宙人が確認できないこととの場合の違いがあるのか？
878 = 844 :
>>876
マテバ？そんなの知らんよ。
やっぱりわかってなかったか。相手にも同じリスクがあるから会わない様にするのが合理的なんだよ。
879 = 839 :
>>877
どっちも理論的には可能なんでしょ？>>874の中段にもそう書いてるし。
で、タイムマシンが出来たとしても未来人が干渉・不干渉にかかわらず姿を現してないのは、地球人類がタイムマシンを発明する前に絶滅するからだよ。
これは物理板でもそう書いた覚えがあるよ。
>>878
あんたがマテバが嫌いなのはわかったよ。
880 = 848 :
>>872
うーん、俺なりに考えたつもりだがやっぱり分からない。一応理解しようとはしたつもりだが。
すまんが同じ事をアプローチを変えて説明してもらえないだろうか？
881 = 856 :
>>879
ワープができれば、タイムトラベルができる
しかし、実際はどちらも不可能
これがホーキングの考え。
文明の寿命がタイムトラベルを開発する前に滅びるなら、宇宙人がいてもまったく問題ないね。
882 = 842 :
>>879
ワープも同様に開発するまえに絶滅してるかもね
883 = 839 :
>>880
もし４光年先に地球とおぼ同じ大きさと重力で、海もあっておそらく陸地も存在する惑星が見つかったと想像すると、そこから何を連想するの？
まず１００人中９９人くらいは「生命」でしょ。
そのくらいの高確率でしょ？
>>881
１．ホーキング博士が不可能って行ってるから理論的に不可能なのが確定したの？
理論的に可能って言ってる学者ってまだ大勢いるんだけど。
２．全宇宙にある全ての文明の寿命がタイムトラベルを開発する前に滅びるという前提に無理はないの？
>>882
地球人類に限って言えばね＾＾
885 = 856 :
>>883
それは、あくまでホーキング個人の「論」だよ
あなた個人の論が宇宙人皆無って言ってるのと同じ。
ま、あなたとホーキングの信頼度がどっちが上なのかは、まあわかると思うけど。
2にムリがあるからホーキングはタイムトラベル(ワープ)不可能としている。
未来へのタイムトラベルには宇宙の地理的条件、ブラックホールが近いなどが含まれるので
地球には関係ない。
886 = 839 :
>>885
文明が滅びるのと、タイムマシンが理論的に不可能っていうのは無関係でしょｗ
例えば明日にでも地球に超巨大隕石が衝突して地球人類が年内に滅んだからって、来年発売予定の新車をつくる技術がなかったなんてことにはならないでしょ？ｗ
887 = 848 :
>>883
まあそうだろうね。
で、君はそれの「表面ではなく真に意味するところを汲め」と>>872で言っているわけなんだよね？
その「真に意味するところ」がよく分からないので、ある程度具体的な説明をお願いしたい。
888 = 856 :
>>886
現在そうなっていないのには、理由があるということから
理論を構築しているということについては、あなたと同じだよ。
CSでやった番組はあなたも見てるでしょ？
見てない？
889 = 831 :
>>886
よう、チンカス。
まだやってんのか？
人をペテンにかける前に苦しくなってきたと思うぞ。
890 = 839 :
>>887
生命が余りにも身近で当たり前に存在することからくる錯覚だって前にも書いたけど、そういう生命に結び付けたがる思考をあんた自身が持ってるとしたらあんた自身はどう考えてるの？
俺はあんたの思考パターンの中身までは把握できないから「真の意味」なんてわかんないし、それこそ人の数だけの意味があると思うよ。
>>888
恒星間航行ってワープだけなの？
これだけでホーキング博士の話とは根本から違うよ。
ちなみに時間は壁にならないよ。
サピエンスでさえすでに誕生してから１４万年経ってるし。
ホーキング博士が地球環境を模した宇宙船の建造は不可能だとか、遺伝子操作で不老技術を確立するのは不可能とか言うんだったらまだしも、１０００年以内に人類は火星に移住すべきだって言ってる本人が
そもそも恒星間航行がどのような手段であっても不可能なんて言えるわけないし、言える人はまずいないんじゃないかな。
>>889
どこが？
891 = 856 :
>>890
ワープはあきらめるの？やる気ないね
892 = 839 :
>>891
え？
ワープって理論的に不可能って決定されたの？
893 = 856 :
>>890
ちなみに
ホーキングの論では宇宙人との接触はいつかはあるかもしれないから
気をつけろって感じだけど。
ワープがムリの場合に、宇宙全体がひろすぎるってことなんだよ
それと比べると、あなたは、宇宙のひろさを、なめすぎてる。
楽観論から悲観論まで、いろいろあっていいと思うんだよ。
あなたは地球以外に、生命はヒトカケラも存在しないという論、あなたがそう思ってるのは自由。
894 = 839 :
>>893
１．ワープなどの航法は必ずできるから、いま宇宙人が現れないのは地球の他に宇宙人がいないからだ
２．ワープ、タイムトラベルなどは実現不可能だから未来人も宇宙人も現れるものじゃない。宇宙人とは、いつかは接触するかもしれない。
１．は合ってる。
２．は「ワープ、タイムトラベルなど」と表現して印象操作を行ってる時点で怪しい文章だよ。実際はワープとタイムとラベル「だけ」なんだよね。
それを恒星間航行全般にまで広げようと操作してる点で論外なんだよ。
しかもワープが理論的に不可能が決定されてるわけじゃないのに、不可能だってハナっから決め付けてるし。
自分のトンデモ論法をよく見直して出直してきたら？
895 = 856 :
>>894
ワープが不可能なのはホーキングにとっては「決定」だよ
知らんの？
896 = 839 :
>>895
他の学者を無視する根拠は？
897 = 841 :
>>896
他の学者を無視する根拠は？
898 = 856 :
ID:97P4crGD と ホーキング の見解は対立してるというだけのことなんだよ
どっちをとるか、本人は本人の論を思っていていい。
学者の中でも、地球以外に生命はいないと言っている人も探せば居るだろう。
いたら書いて欲しいかな？
おれは、ホーキングの論を支持する、それだけのこと。
899 = 839 :
>>898
対立はしてないでしょ。
ワープは不可能って言ってるんじゃなくて、「光を超える速さで移動することは理論上不可能」って言ってるだけだよ。
これの意味わかる？
あとこうも言ってるよ？
「別の太陽系の惑星へ移動し、自立した生活を営むことができるようになれば、将来は安泰だ」
900 = 856 :
>>899
ぜんぜん違う
ワープ自体を否定してる
知らんのか？
ホーキングは宇宙人との接触の可能性を論じている、あなたの自論とは対立しているよ。
それより
学者の中でも、地球以外に生命はいないと言っている人を、はやく頼む。
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