元スレ【宇宙】はやぶさカプセルに微粒子　宇宙機構、成分を分析へ

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401 :

フェアリングのダストが混入することは考えられると思うけど
あんな砂粒みたいなものがポイっと入るものかね・・・

402 :

JAXAの人が「地球由来の物」と考えているのなら、どこから混入したか、
目星はついてるんだろうか？

403 = 397 :

月同様にイトカワも地球由来という説は今のところ無いんだよね？

404 :

どうも気球なんかで大気上層部のサンプル調査をやってる人たちからみて
「あんまりこういうのは宇宙塵っぽくない形だなあ」ということらしい。

報道が先走って採取成功、世紀の大発見とか大ニュースになった後で実は
違いましたというのを防ぐためにあえて慎重な見方をしていると思う。

ちゃんと結論が出るまでまあ待てよという意味で。

405 = 401 :

宇宙塵っぽくないな～
っていうのと
イトカワの砂ではないな
が、どうも繋がらないんだけど。
期待させない方向に慎重な言葉を言ってるようにしか聞こえなくてさ・・・

406 = 404 :

朝日新聞とNHKがニュースにしちゃった為に作業途中で責任者が出て行って
記者会見をするハメになったから・・・
「ちゃんとした結果が出るまで待てよ」ということだろう。

普通の仕事でもカンとか感触で見通しを一言言うとそれに過剰反応する取引先を
見てるから気持ちはわかる。

407 = 397 :

和歌山大はカプセルオープンもライブ中継するべき
ばかばかしいが、みんな見ると思う

408 :

新たに微粒子が数十個見つかったそうだ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100707/scn1007071713002-n1.htm

409 :

分析班の残業手当枠を上方修正するのです

410 :

周回ではなくランデブー
着陸というよりドッキング

411 :

>>407
そんなゴミだらけの部外者をホイホイ中に入れられるわけないだろ

412 :

乾燥した砂漠でも生き続ける植物の種子のように、
人類が絶滅するような宇宙バクテリアだったら、どうしようかと夜も寝られません。

413 :

>>412
微粒子だろ
バクテリアよりずっと小さいんじゃね？

414 = 411 :

バクテリアだろうがずっと小さいウィルスだろうが
基本的なＤＮＡの部品のＡＴＧＣが人と同じだから人に影響を及ぼすんじゃん
そんなのがイトカワから来たとしたら、それこそイトカワ星人（）だよ

415 = 412 :

>>413
マジですか、バクテリアより小さい微粒子しか入ってなかったの？

416 :

>>412
人体に影響があるってことは生理的特性が地球由来の生物と似通ってる必要がある
生物ってのは光学特性が違うだけでも酵素が働かないからね
そして地球由来の生物は放射線に弱い

417 = 404 :

そもそもまだイトカワ由来のものがあるとは限らんぞな。
で微粒子の一番大きいものは１mmぐらいあったと思うが。
ただこれもイトカワ由来とは限らない。

２ｃｈで酒の肴にわいわいやるのはいいけど、新聞テレビで
先走って偉い先生方を作業中に会見に引っ張り出すのは
迷惑だわな。

418 :

>イトカワ由来のものがあるとは限らんぞな。

もし、同位体の比率が小惑星イトカワでも地球でもありえない！
……なんて結果だったら凄いんだけどｗｗ

419 :

>>417
1ミリの物は外側じゃなかった?

420 :

>>418
どう考えても太陽系外のものですね、って結論が怖くていいな

421 :

＞393
普通の英単語からだから当たり前っちゃあ当たり前

422 = 404 :

説明は非常にまどろっこしくなるので簡単に言うと、
サンプル容器の入っている、CTで見て密閉が確認されている部分。
ここにサンプル容器との隙間があって、サンプラーホーンを抜く際に
サンプラーホーンに付着していた物質が挟まる可能性がある。

ガチガチにきっちり隙間なく作るとうまく収納できない場合があるために
隙間を作ってある。

>>420
半減期から換算して２００億年前の・・・とかなれば物理学が根底から
覆るが。

423 :

>>422
今の推定宇宙年齢が137億年だっけ？
膨張を続けている宇宙は、逆方向にも広がっているはずで
こちらが爆心から遠ざかっていく速度と、反対側が離れていく速度合わせると
相対速度は光速越えたりはしないんだろうか？

424 = 419 :

>>423
実際光速を超えて膨張してた。物質でなくて空間の膨張速度だから、光速超えても無問題。

425 = 404 :

なんかトポロジーの話が絡んできてわからなくなるけど、爆心という
概念自体を論ずること自体がナンセンスらしい。

基本的には地球から同じ程度に遠い天体は同じ程度の速度で離れていってる。
遠い天体はより早く、近い天体はより遅く・・・
これは宇宙に東西南北上下があるわけでもなく、東が早くて西が遅いという偏りも
厳密にはわからんが普通に観測して差が無いようだ。

相対速度が光速を超えるような遠いところはつまり観測できない。
時空の地平線の向こうとか表現される。
ブラックホールの中心を観測できないのと同じ理屈だ。

426 :

容器内にごく希薄なガスがあったとのことだけど、そのガスに微生物（ウイルス等）が見つかれば、帰還後に地球から混入した可能性が高いと思うが・・・（オーストラリアの砂漠に着地するときの衝撃でわずかにガスが入ったかもとの発表もあったようなので）。
ハヤブサ出発前は、微生物もないようにきれいにしてるはずだけど、細菌等の死骸が容器内に付着していたら地球のものが最初から混入していたと判断できるのではないか。

開封したときカプセル内に微生物の有無は調べたかな？

427 :

>>423
空間の膨張について同一次元上に考えることが間違い
風船を広げるところをイメージして、その表面に立ってると思え
そうすると、風船のどの表面においても、全方向に離れて行ってるように見える
これが、3次元空間で起きてる

で、この風船の表面に立ってる人々は、それぞれ動いてないので
相対的に離れる速度が光速を超えてもOK
ただし、光速を超えると観測することが出来ないので
見ることは出来ないけどね
したがって、地球から観測可能な距離は宇宙ができてからの時間×光速が限界

428 = 404 :

>>426
そう簡単にその希薄な気体だけを分離して調べるわけにはいかないらしい。
１μｍの粒を必死に針でくっつけて取る作業が終わらないと作業ケースの
空気を抜くわけにいかないようなので。

つまりまだそういうことを論ずるところまでは進んでいない。

429 :

ここまで、成果のちょっと出し戦術は大成功だな。
こんな頻繁に宇宙関連の記事が載るなんて、こんなうれしいことはない。

あかつきのセラミックスラスタ噴射成功といい、比較的マニアックなことも記事になるようになったね。

430 = 404 :

ゆずの唄じゃないけど、一度動き出したものはコントロールが難しいね。
ブレーキが弱いと加速して暴走するし。
ゆっくり坂道を下るようにいきたいところ。

431 :

>>429
別に勿体ぶってるんじゃなくて慎重で有りながら時期を逸しないタイミング
がいいよね。　最終的にイトカワの何かが入っていればこんなに嬉しい事は
ない。

433 = 423 :

>>427
それこそ学研のひみつシリーズの説明文のまんまだなｗ

ただ、地球の年齢が46億年ほどで、宇宙年齢が3倍足らずというのは少なすぎると感じるな
元々太陽ができる前に、恒星爆発があったという考え方だから
その前の恒星の寿命があるハズで、それだけで時間オーバーしかねない気がする

434 = 427 :

>>433
それは、ほめられてるのか馬鹿にされてるのか判らんw
まぁ普通の人にイメージしやすいのはそのレベルかと

435 :

>>391
その中島航空機のDNAを受け継いだのが、スバルの水平対向エンジン

高回転型で、よく回るエンジンだよ。

436 :

>>433
星の寿命なんて幾らでもある、長生きしたければダイエットｗ

437 :

>>435
星型エンジンが車に搭載されたらカッコいいなぁ
と思っちゃった

438 :

バイクならある
http://www.gizmodo.jp/2008/02/post_3085.html

439 :

またまた、微粒子１００個以上見つかったそうだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E5E2E1828DE2E5E2E5E0E2E3E29180EAE2E2E2

ここまでくると、さすがにもともと地球のものと言える可能性は少ないかも。

440 = 435 :

>>438
横置きかよw
てか、縦置きだとバンク角取れないし
無理かw

441 :

>>438
笑ったｗ
無茶するなあｗ

442 :

10ミクロンだとバクテリアよりでかいぞ。
これは期待できるな。

443 = 439 :

>442
バクテリアってどのくらいの大きさ？

446 = 435 :

>>445
ウイルスって、宇宙の放射線で死滅しないの？

447 = 442 :

ブルース・ウイルスだと、ちょっとやそっとじゃ死なない。

448 :

ウィルスは「生命」とは言い切れない存在なので、「死滅」じゃなくて「不活性化」と言います。

＃重箱の隅の隅

449 = 441 :

>>445
製造時のクリーンルームの状況は、1立方フィートあたり0.5μm以上の微粒子が10万個、って程度。
半導体製造工場よりは低いくらいのクラス。

>>446
照射され続ける事で抵抗性をもつ可能性は、無いわけじゃない。
が、正直、あまり関係ない。

450 = 441 :

>>447
なんせダイ・ハードだからな…