元スレ【宇宙】　JAXA、ロケットプレーン技術実験用母機の調査検討へ〈2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機〉

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151 = 115 :

>>148
君、検討中＝計画がバリバリ進行中だと勘違いしてる？
そんな古い記事で「検討中」とだけ言われてる事だってのに
2009年の今、それが進行中だという話がどこにあるんだ？

進んでるのはソユーズロケットの商用利用だけ。これは形になって進んでる。
検討中ってのは便利な言葉でね、可能性はゼロじゃないよというだけだ。

153 = 145 :

>>149
アリアンスペース社が宇宙船購入、とはそういうことだろう
違ううのか？
おまえが認めたくないから、わざと誤解しているふりしてんじゃないか？
チョンはいつもそうだからなあ。

154 = 131 :

着陸のとき滑走路はどれぐらいの距離が必要になるんだろう

155 = 115 :

>>153
「そういうことだろう」っていうのは君の想像に過ぎない。

ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、このセットが有人打ち上げで
今世界で最高の信頼性を持つ。それに異論は無いね？
そしてESAはソユーズロケットを購入することに決まっている。
有人宇宙船ソユーズ打ち上げに、世界最高の信頼性を持つ組み合わせを捨てて、
アリアンを使う合理的な理由があれば違うだろうが、何かある？
中型ロケットが欲しいからアリアン５以外にソユーズロケットを使うことにしたというのに。

この話がはっきりしないのは、ESAが有人宇宙船購入計画を具体的に進めてないからだよ。
もちろんソユーズロケットを使って打ち上げるだろうというのも想像に過ぎない。
しかし何が一番合理的かと問われたら、ソユーズ-ソユーズだ。

156 :

ロシアとしても、ギアナは使いたいんでしょ
バイコヌール基地は閉鎖するようだひ
極東のロシア領土内に新しい基地を作って、もう一つの発射基地として、ギアナを
使うつもりなんでしょ。
で、どこにアリアン社がソユーズロケットで有人飛行なんて書いてある。
宇宙船購入かも、とはあるが、ロケットまでロシアから購入して有人飛行
なんてどこに書いてないだろ、どこに書いてあるんだよ、俺に見えないのか？
あぶりだしでもしないと記事が見えない仕様とか？ｗ

157 = 156 :

>>155
じゃあシャトル退役後は、欧州は有人飛行をロシアのロケットに完全に
依存ということか？

158 :

>>157
欧州というより、ISS参加国の全てだな。

159 = 98 :

>>156
あなたが宇宙船購入という日経とやらの記事のみでアリアンロケットに乗っけると
かってに想像してるのと変わらんよ。

ただ、せっかくソユーズ専用打ち上げ台が有るのに、わざわざロシアの宇宙船とやらを
設計変更までしてソユーズよりも高くつくアリアンロケットに乗せて打ち上げる合理的理由は無いよね。
って話だよ。

>>155
そうなりますね。

160 = 156 :

欧州としては、リフティングボディーの往還機を作る予定なんでしょ
だから、カプセルはロシア製でいいって割り切ってんでしょ
俺もそういう考えですね。
まあ中国あたりはロシアの技術を国産とホラかましているようだが

161 :

ほーら、俺が何時ぞや言ったとおり有人カプセル打ち上げ前に無人シャトルきたろ？ｗ

162 = 98 :

>>160
欧州も日本のHTV有人化と同じようなATV有人化の計画持ってるようですよ。
欧州も自ら有人飛行開発という目標を捨てる気はないでしょう。
日本と同じような計画みたいですね、今はカプセル型を開発、
将来的にリフティング型から最後はスペースプレーンへ、が目標なのかな。

つttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7419793.stm

163 = 156 :

>>162
カプセルはロシア製にするんでしょうねえ。
日本もそのほうがいいんちゃう？？

164 = 98 :

>>163
突入体のみのカプセルをロシアから買うのか？
買っただけでは技術は手に入らんぞ。
欧州としても将来の宇宙開発を見越して自主開発すると思うね。

それに某国がロケット購入した時は、ほとんどブラックボックスで中身は
触らせてもらえなかったってことが有るからな。
ロシアはかつて兵器を売ったらコピーしまくられて激怒した事あるから
技術流出には敏感だと思うよ。
ギニアでのソユーズ打ち上げもロシアから技術者派遣してやるくらいだし。

165 = 96 :

カプセルの技術はICBMに搭載した弾頭が
地上まで到達できてしまう技術ではない？
だとするとロシアとしても他国にその戦略兵器技術を開示するわけにはいかないし
現物を売り渡すわけにもいかないのでは？

166 = 98 :

>>165
ああ、そっちのが重大か。
そういや日本がやった再突入実験でも、その件でグダグダ言われたとか有ったっけ。

167 = 105 :

弾道弾と衛星の再突入技術はそれらの突入時の軌道や速度の違い、
それと突入させる物体の目的の違いが原因で微妙に違う。
それが証拠に弾道弾技術を持っている中国はロシアからカプセルを買い、
ロシアはロシアで（国が困窮していた時とは言え）気安くカプセルを
売っている。

168 :

宇宙基本計画に関する民主党の考え方
http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf

５．宇宙開発利用分野におけるアジア諸国への積極的な協力
(1) イギリスのサリー大学(*途上国の人材育成への貢献ならびに自国技術の普及)のアジア版を目指し
て、我が国にも教育と実際の開発を通じて途上国に貢献できる大学あるいは団体を育成すべく予算
措置を含めた積極的な支援策を講じていくべき

(2) 上記施策と併せ､宇宙開発利用分野での宇宙開発新興国に対する技術支援等にＯＤＡを活用し(*宇
宙ＯＤＡの伸び率を毎年着実に増加)、宇宙外交を積極的に展開すべき

(3) 地理的条件によりロケット射場を持つことが困難な国々が共同利用できるロケット射場を日本が
中心となって国内外に建設し､宇宙開発利用分野における国際貢献および国際化の推進に努めるべ
き

政治の目指す“日本版NASA”の落とし穴
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090828/177228/

>>1
ですが全部海外に行きますんで

169 :

なる程、この為の茨城空港建設か

170 = 143 :

>>169
茨城県空港だとちょっと短いと思うが、2700だし(ドラッグシュート使えば足りるか)
関空なんか4000あるからそっちの方がいい気もする、もしくは名古屋

HOPEを拡大した用なフライバックブースター向けの研究なんだろうな。
小型～中型衛星打ち上げには向いてそうだし。

172 :

それ用の滑走路なんぞいらん
空中捕獲すればいいんだよ

173 :

垂直着陸すりゃいいじゃん

174 :

てっきり、母機の候補はなんだろ？って流れかと思ったら
全然違った件。

175 :

日本って技術者多いのかな
よくこんなにあれもこれもと手を出せるなあ

176 = 47 :

>>175
そんなに居ないと思うけど
C-X、P-Xの技術者の次の仕事という感じかな？
HTVやH2B関連も開発ほぼ終わりで
今後何もないと路頭に迷うことになるから
公共事業だね、無駄かどうかは分からないが

177 :

JAXAも特別会計で運営してるから補正予算確保の為に必死だな。

178 = 98 :

>>174
ごめんよシャトル君と戯れ過ぎたね。

候補としたら自衛隊の中古になるんじゃないかなぁ
岐阜基地に居るC-1の実験機あたりかなと思う。
あれだとエンジンテスト用の吊り下げ装置が使えるんじゃないかなぁ
空中投下用の改造は必要だろうけど。

それこそ払い下げじゃなく、間借りする感じで使わせてもらうとか。
愛知のロケット関連の工場からも近いし

>>176
C-X・P-Xで国内1/3の1800人らしいから、航空機産業全体だと4･5千人くらい？
今、大きな航空機開発事業は他にはMRJくらいですかね。

179 :

プレーンつっても
スペースシャトルみたいな巨大なもんじゃなくて
カプセル型に毛が生えたような小型の有翼機になるんじゃね
X-37Bみたいな感じの

180 :

とうとうｓｓｔｏの開発かあ
若田さんも喜んでいることだろう

181 = 47 :

>>178
今航空産業全体でそんなに居るのかぁ
開発は現在進めているのはMRJだけか
C/P-Xも殆ど終わりだし、US-2も終わっちゃったし
H2B　HTVも終了
新しい計画が必要な時期だね

>>179
この計画がLIFLEXなのかHOPEみたいな形をしたフライバックブースターなのか
フライバックブースターなら楽しそうだ
低軌道に2～5t打ち上げ出来る水平発信式なら打ち上げ日時の制約も無くなりそうだし

182 :

なんか　
「ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、　
違うロケットで打ち上げようとすると、新たに宇宙船とロケットの設計の
見直しと再開発が必要になって時間と金が掛かる」（それしたのが中国）
つう前提を理解していないのがいるじゃんか。

183 = 180 :

>>182
じゃあどこに書いてある、アリアンがソユーズロケットで有人なんて。
待ってるからもってこいよ

184 :

>>182
>>74に>>115、それどころか>>76にすらまともに答えられずに逃げ回って、
そのくせシャトルシャトル言ってる知恵遅れの可哀想な子だから余り触れて
やるな。ｗ

185 = 180 :

なんだもってこれねえのか、アリアンがソユーズロケットで有人
なる妄想記事は。
しかしまあ日本がロケットプレーン作るってんで火病ってますねえ。
まあ、とりあえずＨＯＰＥ復活だろうけどね。

186 = 182 :

>>183
ん？　おまぃ　何言ってんだ？

俺は、アリアンでソユーズ宇宙船を打ち上げるなんていってねし
勘違いするなよ。

187 :

普通にパラシュートで降りてくればいいよ
無理をする必要は何もない

188 :

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
　　　　　　　　　　　　　
１６世紀　イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

189 = 184 :

>>183
どこにも書いて無いよ。
だがな、R-7系列での打上は宇宙機と打上機は1セットとして名付けられるって慣習があるんだよ。
ソユーズ(宇宙機)を打ち上げるときはソユーズ（打上機）、プログレス（宇宙機）を打ち上げるときは
プログレス（打上機）になる。ソユーズタイプの宇宙機をプロトンで打ち上げるときは宇宙機の名前は
ゾンドになるとかな。まあ、若干の例外は在るが。
まあそこら辺を知ってればGSCで有人のソユーズ打上と報じられれば使われる打上機は射場の
整備もされてることだしソユーズ（打上機）を使う事になるだろうなと文脈が読めるわけだ。

190 = 37 :

>>181
5年ほど前の資料からすると目指してるのは低軌道3t級みたい

191 = 180 :

>>186
おまい、ておい。。。
やだねえピットクルーのチョンは

192 = 180 :

>>189
まあ宇宙船購入するかも、という記事はあったが
ソユーズロケットを購入して有人飛行、なんて一言も書いてないよな
おまえも素直だな。
間違いを素直に認められるようにならな、人間としてだめだよな
おまえのようなもんでも成長できるんだね。

193 = 180 :

シャトル君シャトル君って、やたらシャトルに反応する馬鹿だシナチョンが居るが
日本じゃシャトル開発しないわけないじゃん
現実にＨＯＰＥに先行投資してんだからね。
それに将来はＳＳＴＯを目標にしているようだしね、この記事を見ると。

194 :

>>193
そりゃあどの国も将来的にはSSTOを目指してるだろうけど、実現するにはあと五十年以上は掛かるだろ。
核融合エンジンでも搭載しない限りSSTOなんて無理じゃないか？

195 = 179 :

>185
どう考えてもHOPEみたいに翼丸出しで打ち上げるような
旧世代のシャトル構想にはならんだろ
最近の有翼宇宙船計画は欧州のHopper（計画中止になったが）にせよ、
米国の無人X-37B（これも中止か？）にせよ、
カプセル型と大差ないほど小型軽量で
打ち上げ時には内部に収納されてるはず

ただカプセル型もオリオン司令船からRLV化（10回程度？）されるらしいし
結局、有翼型のメリットはほとんど無くなるんじゃないかね

196 = 184 :

>>192
カキコの中で都合が悪い文章もスルーするのな、シャトル君は。
オレは明確にGSCから打ち上げられる有人のソユーズ（宇宙機）は
R-7のソユーズ（打上機）で打ち上げられるだろうと断定してるんだが。

197 = 180 :

>>194
米国（米空軍？）はシャトル開発前の構想段階で、
ＳＳＴＯ構想があった、おもに人員をステーションに運ぶためのもの
しかし、貨物と人間両方運びたい、というんであのような形のシャトルシステムになった。
人間を宇宙に運ぶだけならＳＳＴＯは最適かと。

198 :

ロシアから物買うなんて朝鮮人みたいなことは出来ない

199 :

じゃあいきなりシャトルやってもいいかもな
今更中国の後追いカプセルやったとこでな
まあ、中国の場合は、ロシアの朴りだけど、いちおうタテマエは中国自前
ってことになってるからＷ

200 :

とりあえずＨＯＰＥ復活させて無人で一度宇宙に飛ばすことだな
飛ばせばいっきにシャトルが現実的なものと認識されるようになる
ＨＴＶがＩＳＳにドッキングするところを見たあら、日本も国産ステーション建設も容易
ということを示したようにね。