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    元スレ【心理】なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか?

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    401 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 18:05:18 ID:qpBkH4/Z (+24,+29,-53)
    地球の気候変動スパンに比べたら
    人間の一生なんて一瞬ですから。

    目を背けてるわけではなく、
    考えても無駄なわけです。
    402 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 18:53:41 ID:3Kr2ee7c (+33,+30,-61)
    >>398

    簡単に言えば、海流・風の影響。太平洋と大西洋は繋がっているけれども地球の
    中心からはかる水位では1mも違う。ちなみに暖流と寒流でも水位は違う。
    黒潮は他の水域より1m近く高いのでなかったか?


    さらに言えば、大陸自体が浮かぶ場合・沈む場合もあったりと。
    404 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 19:54:47 ID:AqLqasEr (+30,+30,-96)
    自分たちが気候を変動しているから、自然を元に戻しましょう
    って考え方が間違ってるジャン
    じゃあ気候を自在に変えられるようにしよう とか
    気候が変わっても問題なく暮らせる身体にしよう とか
    ある程度暮らし辛くなったら別の住処を考えよう とか
    そういうのが本来の生き物の考え方じゃないの?
    405 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 22:11:02 ID:/fu58siZ (+22,+13,-27)
    >>397
    与党、民主党は未だに2020年、1990年比25%削減のロードマップを示す事が出来ない。

    何故か?

    トンデモない負担が必要だから。
    406 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 23:13:13 ID:C8ClK6O7 (+41,+30,-126)
    >>405
    そりゃ、真水で25%減らすつもりなら、相当な金が掛かるだろうな。

    ただアンチは誤解しているようだが、温暖化が脅威だという話と、日本が
    どう政治的な対応を取るかってのとは全く別の話。
    少なくとも、明確なビジョンも国民に対する説明もなく、口先だけで25%25%
    と言うだけの鳩なんか、温暖化関係なしにとても信用なんか出来ないね。

    幾ら金が掛かって、その結果どのような社会を目指すのか。
    そこを国民に納得させない限り、25%削減なんかとても無理。
    407 : 名無しのひみつ - 2009/12/23(水) 23:33:43 ID:xlkAVlke (+25,+30,-43)
    最近寒い日がつづいているせいか温暖化が実感できないせいじゃないか?
    冬に熱帯夜とかこえば流石に実感するだろ。30年間で平均気温2度上昇を
    抑えるとかなに言ってんのって感じ。
    408 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 00:01:11 ID:WBwvoXCa (+24,+29,-43)
    クライメートゲートで気温降下のデータですら上昇に改竄されてる事がばらされ
    実際どれ位の変化があるのかわかったもんじゃない
    409 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 05:25:38 ID:E2t4CEFt (+35,+30,-70)
    >>406
    膨大な家計負担と、雇用先の企業活動の壊滅的なレベル低下の中、
    世界第1位か2位を誇るCO2排出国の中国に、低開発国だからと言って、
    お金を差し上げ続ける社会。

    そんな未来展望に、納得なんて誰もしないよ。
    410 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 05:55:52 ID:vAsrIu5F (+30,+30,-208)
    >なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか?


    簡単だ。現時点で脅威なんか感じてないからだ。
    例えば日本だったら、桜の開花が早まりセミの種類が変わって冬氷が張らなくなった程度で
    脅威なんてどこにもない。
    唯一の脅威は海面上昇だったが実測値で年間3mmしか上昇してないから全然平気だ。

    テレビで煽りまくってるツバルやモルディブなどの水没危機も、真の原因は
    ゴミと家庭排水の水質汚染によるサンゴの死滅で砂が減少しているからであり、
    ジャカルタ市街の一部水没は地下水の違法なくみ上げによる地盤沈下が本当の原因なのだ。
    411 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 06:07:27 ID:OFLd44+W (+30,+30,+0)
    「ホッケースティック曲線」の捏造疑惑に対する反論はどうなってるんだ?


    >>意図的な歪曲の疑いがある。実測値では、1940-50年代が世界的に気温の高い時期で、2000年以降よりも
    >>1940年代の方が高温になっている地域が多い。

    http://tanakanews.com/091202warming.htm
    ▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
     木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。
    マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、昔の分を指標値で表し、
    最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが
    不適切だっただけだ」と主張している。

    (略)

     しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が1960年前後であることは、
    意図的な歪曲の疑いがある。実測値では、1940-50年代が世界的に気温の高い時期で、2000年以降よりも
    1940年代の方が高温になっている地域が多い。
    接ぎ木を60年代からではなく40年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。
    問題のメールにある「下落を隠す」(hide the decline)という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、
    自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、1960年代以後の世界的な気温の下落傾向を
    隠したいと思っていたことがうかがえる。隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。
    (How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip")
    412 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 09:34:37 ID:H524Ehax (+30,+30,-133)
    国の機関は、この意図的なデータの継ぎはぎについて、どう言い訳してるんですか?
    嵐が過ぎ去るまで、無視を決め込んでるんでしょうか。
    結局、都合の悪い年の実測値だけを樹木年輪データに置き換えるなんて、あまりにも酷いじゃないですか?
    そんな稚拙なデータ改竄をやるグループの言ってる仮説を一方的に報道する日本のマスコミはおかしいと思います。
    413 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 09:53:17 ID:IHHnDyV5 (+24,+29,-64)
    二酸化炭素に注目させたい理由は何か。気象変動の本当の理由はわかっていて
    それが知れ渡ると都合が悪いのではないか
    414 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 10:13:36 ID:w5Og2Ee9 (+35,+29,-75)
    >>381
    ツバルが沈んでるのと温暖化は関係ないだろ。

    >>397
    温暖化対策の負担は広く一般に求められて、対策で利益を得るのは特定の企業と日本以外の国だからだろ。
    415 : 名無しのひみつ - 2009/12/24(木) 11:14:00 ID:nQS8rwyp (+24,+29,-45)
    温暖化危機を吹聴することは、結局は反工業化、反資本主義なのかもしれないな。
    416 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 12:20:58 ID:p32/8xnK (+45,+29,-5)
    >>414
    関係あるだろ。そう言われてるが
    417 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 12:37:07 ID:HD+din0f (+43,+29,-68)
    >>416
    どう考えても関係ないって。温暖化と何の関係があるの?
    ツバルだけ海面上昇するとでも思ってるの?

    大体、ツバルで海面上昇なんかほとんどしてない事は実測で判ってるじゃん。
    418 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 12:51:37 ID:j4ATwXoW (+33,+29,-19)
    >>416
    どうやったら温暖化すると地盤沈下するの?
    419 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 12:53:06 ID:LdbT/7P7 (+37,+29,-38)
    >>417
    > 大体、ツバルで海面上昇なんかほとんどしてない事は実測で判ってるじゃん。

    また、そんな嘘を言う。目に見えて海面上昇してるだろ。



    一日に一回程度・・・
    420 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:03:58 ID:7aLyTbM1 (+24,+29,-25)
    俺一人が変わったところで何も変わらんから。
    そして隣に中国と言う最低最悪の国家があるからさらに無意味。
    421 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:10:47 ID:HD+din0f (+27,+29,-16)
    >>419
    一日二回の間違いだろ?
    422 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:17:48 ID:VcnRbQG1 (+24,+29,-6)
    気候が一定だと考えるのは人間のおごり。
    勘違い。
    423 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:20:56 ID:QLJ6FT/O (-5,+9,-3)
    エコエコ詐欺
    424 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:28:32 ID:msGq31U4 (+19,+29,-15)
    >>1
    何故なら脅威でないから
    425 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 13:33:43 ID:sQ294SxJ (+25,+30,-30)
    明日死ぬと分かっていたら少しは慌てるかもしれない
    だけど全ては適当に先に延ばされてボーッとしているのだ
    どこかの大臣のようにね
    426 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 14:04:28 ID:PWc/IsW0 (+30,+30,-258)
    自民政権が1千兆円近くの国民への借金を積み上げたのに似ている。

    国民のほとんどが幸せな時期は毎年積み上げる借金もあまり話題に上らない。
    背任公務員が年金を食いつぶそうが隠し通すことも出来た。
    しかしこれだけ不景気になってきたらボロボロと出てくる。

    気候変動がボロボロと出るようになったときはもう手遅れ。

    人間なんて自分さえよければ今が幸せならいいという自分勝手の集合体。
    多少おかしいなと感じても見てみぬ振り。
    ディズニーランドで目の前のおばあちゃんが倒れても誰も手を差し出さない。
    誰かが何かをするだろうとみんな通り過ぎていく。

    すぐに人工呼吸したら助かった命がそうやって亡くなっていく。

    そばに講習を受けた人がいるのに・・・・・・・面倒くさい・・・万一死んだら・・・
    おら知らない、見なかった事に、誰かがやってくれるだろう・・・・

    終わり
    427 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 14:13:17 ID:ARMVc+1o (+37,+30,-263)
    >>416
    情弱の典型だな。

    「ツバルは珊瑚礁の島で、海面ギリギリの標高しかないため、
    温暖化したら真っ先に国がまるごと沈没してしまうから、
    ツバルのために温暖化を防止しましょうキャンペーン」

    ってのはあったね。でも、テレビの印象だけを追いかけて
    いると、ツバルは温暖化のために沈みかけていると誤解を
    しちゃうんだろうね。実際、そういう風にとられてもおか
    しくないような編集をしているしね。

    馬鹿はテレビに誤解させられて、情報劣化の片棒を担がされ
    るわけやね。
    428 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 15:06:06 ID:fbcREQPk (+44,+30,-240)
    ツバルの珊瑚礁が地盤沈下してるのも事実。
    また計っている限りでは5.9mm/年くらいの速度で海面が上昇しているのも事実。

    >>417
    勿論、ツバルだけ海面が上昇しているわけじゃない。
    太平洋の他の島でも似たような数値が出ている。
    ツバルはそれらの島々の中でも特に脆弱で、ローカルな地盤沈下も相俟って、
    映像的により「派手で面白い」からマスコミがテレビなどでよく取り上げているだけ。

    「ツバルの状況は地盤沈下のせいで、マスコミに騙されてたんだ」みたいな意見は、
    一見マスコミの支配から逃れているようで、実はまだマスコミに騙されたままだ。
    429 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 16:13:32 ID:zM3Papr1 (+48,+30,-151)
    >>428
    ツバル「浸水」の主な理由は
    1. 人口増加によって、かつては人の住んで居なかった地域に人が移り住んだこと。
    ここは何十年も前から満潮時には浸水していた。
    2. 構造物の建設、海洋の汚染(生活排水による)等による地盤浸蝕、沈下。

    つまり、海面上昇は何の関係もない。
    それを、単にインパクが有るからという理由でIPCCやマスコミが取り上げているだけ。

    また、海面上昇していない地域(モルジブ等)が有るのだが、
    ツバルで観測されている海面の変化は本当に温暖化の影響なのか?
    430 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 16:18:08 ID:j4ATwXoW (+27,+29,-11)
    日本での海面上昇に関する測定では、別に上昇という結果は出てなかったんだっけ

    海は繋がってるのに
    431 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 16:23:50 ID:zM3Papr1 (+32,+29,-53)
    気象庁のページにはそう書いて有るみたいだね。
    海面が上昇したり下降したりする原因はよく分かってないらしい。

    それを分かった事にしているのがIPCC。

    名付けてIPCCの「専門家は何でも知っている」攻撃。
    432 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 16:31:23 ID:fbcREQPk (+52,+30,-91)
    >>429
    別に何の関係もないことはないよ。アレはアレで温暖化の一例ではある。
    マスコミがツバル独自の要因を取り上げずに、センセーショナルに報道したことは
    まあ何にでも「面白い」映像から入るマスコミの悪癖ではあるが、だからといって
    海面上昇がなくなったわけでもない。
    433 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 16:54:35 ID:ARMVc+1o (+27,+29,-29)
    「国際組織」ほど、利権金権にまみれた怪しい団体は存在しないんだがな。
    434 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 17:27:57 ID:LdbT/7P7 (+36,+29,-44)
    >>432
    すまん。ツバルで海面上昇して、日本では海面上昇が見られない理由を
    無知なオレに教えてくれ。
    海面上昇は明らかなんだろ?
    435 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 17:41:18 ID:j4ATwXoW (+37,+29,-14)
    >>432
    ついでに教えてもらいたいんだけど
    海面上昇ってどうやって計るの?
    5mmとかの精度でどうやって計ってるんだろうと気になった
    436 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 17:48:28 ID:obyckD8R (+30,+30,-118)
    産業革命の始まる1800年頃   世界人口10億人前後、
    世界大戦とかやってる1900年頃 世界人口20億人前後、
    現在               推定70億人。
    温暖化の原因が人間の生活や経済活動にあるならもう何やっても無駄。
    科学者は警告なんぞしてる暇があるなら空気を原料にカーボン素材を作る研究でもしてろ。
    437 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 17:53:45 ID:zM3Papr1 (+33,+29,-42)
    >>432
    >>>429
    >別に何の関係もないことはないよ。アレはアレで温暖化の一例ではある。

    だから、何処がどう温暖化の一例なのか説明してくれよ。
    438 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 18:13:13 ID:+GFN6nci (+24,+29,-28)
    そんなに言うならまず自分たちでやればいいよ。
    排出権詐欺で無理やり需要作り出して、貧乏人をもっと借金漬けにして
    その利息で儲けたいだけだろ。
    439 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 18:40:37 ID:fbcREQPk (+39,+30,-132)
    >>434
    気温と同じで、地域差はあるんだよ。
    海水面なんか場所によって1mくらい差があるしな。
    海は繋がってるから高さも同じ、なんて事は初めからない。

    >>435
    潮位計。
    もしくは人工衛星からマイクロ波レーダー高度計やレーザー式高度計を使う。
    精度は色々。適当に名前でググれ。

    >>437
    だから、年5mmのペースで海水面が上がってる。40年だと20センチだな。
    もともと海抜なんかないも同然の地域なんだから、それなりに影響はあるよ。
    テレビで見る映像から受けるイメージほど、大した数字じゃないかも知れないけどね。
    440 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 18:57:26 ID:ARMVc+1o (+33,+29,-38)
    >>439
    誤差範囲を明示してくれないと。

    それと、スクリプトで下駄はかせてたりしてなw
    442 : 名無しのひみつ - 2009/12/25(金) 19:28:13 ID:LdbT/7P7 (+33,+29,-27)
    >>439
    MSLが違うのはジオイド面が違うから良いんだけど、なんで上昇率が違うのですか?
    少なくとも日本でも海面上昇を観測できるはずだと思うのですが・・・
    無知なオレに教えて。
    445 : 名無しのひみつ - 2009/12/27(日) 08:46:21 ID:vnquEp7r (+25,+30,-50)
    ツバルは温暖化のネタにされているだけだ。
    島が海水で浸されるのは昔から日常的に起きていることで
    今始まったことではない。

    映像を切り取って恣意的に用いるのは
    マスコミがよくやっていることだ。
    447 : 名無しのひみつ - 2009/12/28(月) 09:20:44 ID:yTAY8cLB (+31,+29,-24)
    >>439
    年5mmから、40年で20cmにいきなり飛躍しては駄目ですよ。
    ペースがそうなっているのかなんてわかっていないんですから。
    449 : 名無しのひみつ - 2009/12/28(月) 17:31:33 ID:vESD4sIA (+24,+29,-19)
    なぜ多くの人が人口増加の脅威から目を背けるのか?

    多分誰か書いてあると思うけど…
    450 : 名無しのひみつ - 2009/12/29(火) 12:56:10 ID:+L6tYxCe (+19,+29,-2)
    せめて、まともに気温測れよ
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