>>549
つまり温暖化を抑制することで、政治・経済的に利得する連中を
探すのが早道とか思ってしまうのですが・・・

ソースないけど、温暖化が進行すると米国の穀物メジャーが
困るとか、中国に穀倉地帯が出現するとか
そういった観点も必要かと思っちゃうんですけどね

気候変動なんて、人類誕生以前から続いてるじゃないか。
ほんの数十年観測したくらいでは、何も語れないだろうｗｗ

地球規模で考えたら、人間の作り出したｃｏ２如きで気温の変化など皆無じゃボケ！

もっと他に要因があるんだよ！そっちに目を向けろってんだｗｗｗｗ

>>551
陰謀論ではなにも見えてこないよ。

あんだけテレビで天気予報やって見てる人いるのに
気候変動に興味が無いなんてどうやって調べて言いきったんだ

30年前、石油はあと30年ぐらいでなくなると言っていた
今、それが使えなくなったので他へ商売を乗り換えた

>>555
次は、地球寒冷化とかじゃまいか？
感染症の恐怖ってのもありかなぁ・・・

>>556
宇宙人襲来だろ
民間防衛グッズは利幅がデカイぜ

中共がアホだから温暖化対策は考えるだけムダ

ちなみに、おれは、IPCCの発表が、クライメートゲートにもかかわらず、
「すべて正しい」と考えた上で「これは許せない」ということについて
批判をしています。

>>548
＞いくら省エネにしてもコンクリートや鉄鋼生産の過程ではCO2が発生する。
＞これを規制したり、CO2回収のためにエネルギーコストを掛けるのはばかげてる。
CO2出さないのが良いのは確実なんだから（出す方が良いのはさすがに無いだろう）
問題はそれに掛かるコストとの折り合いだと思うんだけど
実際問題どれだけ効果があるかって所なんだよ

それでそういう問題に対して、ちゃんとしたデータを出して認められているのが
温暖化だと言ってる連中だけ
否定派は噂だけでどこも表に出てこない
これでCO2が原因じゃないと言われてもねえ

>>551
中国とアメリカがC02排出規制に反対の理由は2つ。
ひとつは、明らかに経済成長に対してマイナスになるから。

もうひとつは、アメリカも中国も国内に大規模な炭田を持っていて、
数年後に石油需給が逼迫して高騰したら、代わりに石炭をバンバン燃やすつもりだからだ。
EUなんかの言いなりになってたら宝の持ち腐れになっちまうだろ？
http://www.hyuga33.com/coalreserve/

ついでに言うと、この石炭埋蔵量のランキングに入ってる国は、どれも温暖化対策に消極的。
中共とアメだけじゃなく、インドとかブラジルとか豪州とかロシアもそうだ。ぴったり一致。

つまりそういうことだ。cop15なんて単なる政治的駆け引き。
ヨーロッパの言うことを真に受けて25％削減なんて言っちゃうデコ助は、日本ぐらいのもん。

もうめんどくさいから空気中の炭素から燃料作る技術つくれよ
ただし面積をとるからバイオディーゼルは除外

>>548
＞台風による被害は温暖化（による進路の変化）と関係ないだろ。
温暖化したら台風も強力になるし、大雪降りまくったり、ある地域ではまったく雨が降らなくなったり
そういう事が起こると思う

俺は神様じゃないので、はっきりとした事は言えないが
地球は水の入った鍋に火をくべて暖めてるのと同じだとしよう
ここ１万年ずっとゆったり対流してるだけだったけど、ここ100年でいきなり早くなりはじめた
ってのが今の温暖化と言われている現象だ
CO2問題は、その水に例えば塩を少し混ぜたら温度が上がって対流が変わったりする事
ここの住人はその塩が原因じゃないよって言い張ってるみたいだけど
産業革命が起こって後の人間の活動みてたら一番納得ができるんだな
酸性雨問題とかどんだけまき散らしたら酸性雨になるんだって例もあるし

>地球規模の災厄が降りかかろうとしていることを示す証拠が次々と示されている一方

証拠など何一つありませんが

>>563
CO2を温暖化の原因とする根拠は知ってる？

>>1の恐怖の煽り方は焦臭さを感じる。

>>565
根拠を知ってるというより
どこの国からも反対意見が出ないから、信じてるだけだよ
反対してる人も結局そうでしょ
自分で計測してる人なんてこのスレに一人もいないし

>>567
政治の場で表立って反対をしにくいだけ。
政治的には結論が出ている事になってるからね。
それでも、この間のCOPではサウジアラビアがClimategateを問題にした。

ネットの時代なんだから余りアレルギーを持たずに懐疑論のページを見てみたら？
物理のバックグラウンドが無いと難しいかもしれないけど。

>>568
そもそもその懐疑論のページ自体が信用ならないんだけど・・・
アマチュアじゃないのそれ。論文で出したらいいのに。
データが本物かどうか検証する人だれもいないし
鵜呑みにできる方がすごいと思う

そんなのより金かけて大々的に調査してる（と思われる）のがずっと信用度高いかな
どのみちネットの情報はどれが本当かわからんから、HTMLでちまちま打ってる人よりは
実際に行動してる団体の方が全然信用できる

ぶっちゃけ懐疑論のページとか俺でも半日あれば余裕で作れるしね
それっぽいページを探して適当に改変してくっつければできあがる

自分で判断出来ない人間にはこの問題は難しいかも。

>>562
その機械で1の燃料を作るために100の別燃料が要る訳ですね・・・わかります

（でも、これって今の太陽電池も事情はあんまりかわんないんだよね。太陽電池が
寿命まで間に発電できるエネルギーって、そのパネルを作るのに必要なエネルギーに
届かない。だから、太陽発電機じゃなくて太陽「電池」っていう悪口もあるわけで・・・
太陽電池がエコなんてねぇｗ）

>>571
＞（でも、これって今の太陽電池も事情はあんまりかわんないんだよね。太陽電池が
＞寿命まで間に発電できるエネルギーって、そのパネルを作るのに必要なエネルギーに
＞届かない。

一応、それは無い。EPT(energy pay back time)は２～３年。
コストがペイするのに掛かるのは一桁大きくて２～３0年だけど。

＞ついでに言うと、この石炭埋蔵量のランキングに入ってる国は、どれも温暖化対策に消極的。
中共とアメだけじゃなく、インドとかブラジルとか豪州とかロシアもそうだ。ぴったり一致。

ドイツとフランスも大きな炭坑があるはずだ。
でも熱心だけど？
ジーゼルエンジンは石炭を燃やそうとしていたとよな。

ソユーズが使い捨てなのでエコでない、と某アナウンサは言ってたな。
もう呆れる。

>>1
人類が適応した方が早いからじゃ？
適応しなければ死滅する訳だし。

>>573
熱心な国は基本的に多党連立政権じゃ？
左翼系の政党の意見を無視できない。

背けるっていうか、意図的に温暖化だ温暖化ではない人為的だ自然的だとか
人々を混乱させてるのも要因の一つだと自分は思うんだけど
いいように騙されてたって知ったら何それってもなるだろ
もちろんだから考えなくてもいいって訳では決してないけど
ズレてたらごめん

温暖化が詐欺だからｗ

>>569
そんな君にはマイケルクライトンが温暖化問題を３年だかを掛けて取材して書いた本
「恐怖の存在(State of Fear)」の後書きを送ろう。

以下引用

　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。

地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。

マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

>>579
マイクル・クライトンが言ってるそれって、殺虫剤の話し？

>>580
優生学だよ。

>>569
>そもそもその懐疑論のページ自体が信用ならないんだけど・・・ 
>アマチュアじゃないのそれ。論文で出したらいいのに。 

その論文のピアレビューが出鱈目なことになってるのに、論文で出すことに何の意味が？

自分で出版社作って選考委員も選んで出すことはできるだろうが、それくらいなら自前の
ページで出すだろ。

学会を始めとした権威が歪められた例が優生学と言う事だろ>>579

>>1-2
気候変動の原因をCO2に断定するのも逃避だと思うんだが…。

地球は俺たちの熱いハートで温暖化しているんだ

まあ当たり前だけど、いつの間にか
「温暖化の真偽を問うスレ」になってるな。

>>1
俺が言いたいのは、いま、IPCCや政府やNHKがほざいてること、
このスレで「懐疑論なんか信用できないだろ」って言ってるヤツが全員
正しいと仮定した上でさ
「懐疑論を唱えるヤツは臆病でウソツキ」なんて研究が許されるとは
思えないってことなんだよ。
30年前「地球は寒冷化している」と言われていた。「大地と大気は冷えて
ゆく」とノストラダムスも予言してたなんて、世界中がパニック状態だった。
そんな時に「寒冷化を否定するヤツは臆病でウソつき」なんて風潮が広まった
ら･･･・CO2の削減なんてありえない話になってたぞ。
>>1の哲学者や心理学者のは「研究」じゃないよ。まず結論ありきの、結論を
ダシにした売名行為、もしくは２ちゃんの書き込み以下の無責任言説だ。
それが問題なんだよ。

温暖化で袖付き毛布が馬鹿売れ！

それより、温暖化で大雪による被害が

>>572
EPTはメーカーの限りなく有利な条件を想定して初めて
達成すると聞いてるけどね。あり得ないほど好天に恵まれるとか。
ただパネル自体は４０年持つとも聞いた。問題はなるべく無駄の
出ないリサイクルを構築出来るかどうかだ。

地球温暖化で太陽活動が低下して小氷河期に突入しても安心！


　　by 温暖化広告機構

>>326
俺もそんなところか。

>>588
＞>>572
＞EPTはメーカーの限りなく有利な条件を想定して初めて
＞達成すると聞いてるけどね。あり得ないほど好天に恵まれるとか。

算定の基準は確か、3時間/日では？日本の平均だと思ったけど。

＞ただパネル自体は４０年持つとも聞いた。問題はなるべく無駄の
＞出ないリサイクルを構築出来るかどうかだ。

パネルはもつかもしれないが、汚れて出力低下とか、鳥のフンでセルが死ぬとか
(一部の出力が低下すると、逆バイアスが掛かってセルが死ぬ)、
付帯設備の寿命とかはどうなんだろうね？

チキンにも程がある

どうして1998年以前に出した予測が1998年以降合っていないことを認めないのか。
どうしてここ３冬連続して北半球には寒波が襲っていることを局所的なことと片付けているのか。
どうして日本近海は海水面の上昇がないのに世界的には上昇していると報告されているのか。
こんな状態で何を信じろと？

>>593
だからさー
「地球温暖化防止」は、温暖化問題じゃなくて、景気対策なんだってば
賢い人は、みんな口をつぐむか、「ウソと知ってて景気のために」肯定してるんだよ。
テロ朝がいい例だよ。豪雪すら地球温暖化のせいにするしね。

だから別に「地球を温暖化から守るため～♪」の大合唱はかまわないんだよ。
だけど、それを倫理的にまで問題にされるのはちょっとなあ。

2ch脳の典型。

俺の周囲で、地球温暖化を煽ってる連中の口癖は「資本家を打倒しよう！」だぞ。

CO2削減に乗っかって商売しようとしている連中は詐欺師だらけだけどな。

>>596
そいつらが一番「踊らされている上に間違っていて知性がない馬鹿」だよ。
少しでもそいつらのためを思うならここを読ませてやれや。
たぶん「こいつらはみんな資本主義の走狗だから騙されるな！」って反論
を受けると思うけどねw

「さらば愛しきルパンよ」で30年も前に宮崎駿が言ってることなら信用する
かな？ そいつらwwwwww

>>594
景気対策になるのなんて極一部だけ。
省エネだけならともかく、無茶苦茶危険な賭け。一歩間違えばとんでも無い犠牲の危険が有る。

>>598
「とんでも無い犠牲」そんなものあるの？ たとえば何？

おれには世界中さがしても「日本だけは25％減らします」っ
ていう自殺宣言くらいしか思いつかないんだけど？

>>599
だってどうみても「やらない方が儲かる」んだもの
何故やるのか
・日本をエコ先進国にしてリーダーシップを取りたい
・辞める理由がない（反証するデータが無い）
・不況（エコを唄えば売れる商品になる）

ここで大事なのはこれらはあくまで企業側の理論で
実際にCO2が原因か原因じゃないかっていうと、
「今の所CO2が原因と言うと説明がつく」という意見が大半だということ

逆に言えばCO2以外が原因だと言えるヤツが出てきたら覆るだろうね
ただそういう人はまったく出てきてない
CO2温暖化が捏造だっていう意見だとまったくお話にもならない