【朝鮮日報】何故多くの日本人が歴史の罪から目を背けるのか？

>>698
核に関しては仰る通りだが、日本に核を持たせたくない団体が糸を引いてるのが
日本の非核運動ってのを揶揄しているんではないかと。

人絹擁護の方が分かり易いかな、人絹擁護という誰もが反対しづらい美名で
絶対権力を築こうとしている団体がいる。
所謂従軍慰安婦に関する非難決議とかの類も一緒

単に日本だけの話ではなくて、国連にもそういった連中は巣くってるんだよね。
国連がくだらない国の集りの場になっているのは甚だ残念なことだ。

>>700
全然収束してない、とは過剰な表現だな。
進化論に対する創造論者が「進化論が真理として確定したわけではない。
学校教科書にも両論併記するべき」と難癖付けてるのと同じ構図だ。

学問の世界じゃ大勢はとっくに決しているよ。
精度上げや細部の修正は今後も続けられるだろうが、人為説は嘘でした、
となるほどの展開は今後は現れないだろう（勿論絶対の"確定"ではないが）。

現状はむしろ、温暖化を遠い北極だけの話だと思っていた一般人が、ようやく
対策の負担をリアルに意識し始めて、「こんなの嘘だ！こんな大変なこと
やりたくない」と声を上げ始めた、と言う段階。
学問の世界で意見が定まってなければ、政治や一般社会にこんな強い圧力
なんか加えられないよ。

一度人口減らしたほうがいいからほうっておこうよ
食料や居住可能な土地が減って人口が減らない状態で起きることはタダ一つ
ネトウヨさんの大好きな戦争がはじまりまーす
wktkで待ってるんだからドンドンCO2増やそうよ

>>702
おっしゃる通り人絹のほうが確かに良かったかな。
まあ何にしても戦前の庶民ほどイケイケだった好戦論含め、
「空気嫁！みんなそれ尻馬に乗れ！踊れ踊れ！御花畑で祭りだわしょ～い」
的なフィーリングのを適当に代入してください。
お手数おかけ致します。

>>657
いやいや、実際温めるより冷やす方が難しいぞ。

おまえの書いたレベルの例なら、
・お湯わかす＝縄文時代から可能
・氷つくる＝ここ150年でようやく
地球規模なら
・温めたい＝CO2やメタン排出しまくればいい
・冷したい＝そんな技術はまだない

地球規模じゃどっちも出来ないから。

>>708
まぁね。単に「温めるより冷やす方が難しい」って言いたかっただけだから。

＞ふつうに考えれば、熱い方がエネルギーがある状態だからそれを制御すればいいけど、
＞冷たい状態はエネルギーがない状態だから生み出すのが大変、と考えるべき
↑
とか科学板とは思えない。つーかよく高校卒業できたなと。

>>709
書いた本人ですけど・・・
具体的に指摘してください、無知は自覚してますから。

「冷たい状態はエネルギーがない状態だから」の一文か厳密でないことは
わかってますよ。「ただ単に」って言い方がゆるされれば、生物が生存で
きないほどの暑さでなければ、暑いところと寒いところでは暑いところの
方が生存に必要なエネルギーの供給が多い、ということをいいたかっただけ
ですから。

余談「冷たい状態」にももちろんエネルギーはあって、それを利用するのが
ヒートポンプなわけです。ヒートポンプを普及させれば日本のCO2なんか簡単
に削減できるわけですが。

余り意味の有る議論ではないと思われ。

冷やしたきゃラグランジュ点に鏡おいて太陽光を跳ね返すって話も有るし。

温暖期より寒冷期の方が人類の脅威ってのは事実。

>>710
> 余談「冷たい状態」にももちろんエネルギーはあって、それを利用するのが
> ヒートポンプなわけです。ヒートポンプを普及させれば日本のCO2なんか簡単
> に削減できるわけですが。

ひ・・・・ヒドすぎる。日本の理科教育もここまで落ちたのか orz

>>712
だから、具体的いえよ、ボケ

>>698
＞核も保有の不利益が利益を上回る国が廃絶を訴えるのは国益にかなっている

スレ違いだが
おまいは、なぜオバマがプラハで核廃絶（廃絶するとは言ってないらしいが）の演説下と思う？
オレはね、北朝鮮やパキスタンの核武装によって安保理5カ国の世界支配が崩れてしまい
従来の核戦略が成り立たなくなった結果じゃないかと思うんだ。
別に急にオバマやアメリカ民主党が平和に目覚めたわけじゃない（核使ったのアメ公だけなんだぜ）。
つまりオレは>>693は正しいと思う。
如何に自国の国益を増大させライバルを凹ませるかの手段に過ぎない。
学者自身は純粋な動機だったとしても政治家もまた純粋とは言えないよ。

いやあ、そりゃアメリカは現在通常兵力でどこの国にも負けないから、核軍縮はみんなでやるなら大歓迎だろ。

他の奴らがひょろひょろの格闘技素人ばかりの中で、アルティメットファイトのチャンピオンが
「飛び道具は廃絶するべきだ。戦うなら素手にしよう。」って言っても平和の訴えには全く見えないし。

>>713
エネルギーの概念をわかっていない人にエネルギー保存則の話をしても無駄です
ましてや、ヒートポンプでCO2問題が解決なんてお花畑な話は論外です。（第一ヒートポンプが
何なのか理解せずに、自称省エネエアコンのキャッチコピーをそのまま受け売りしているようじゃ・・・）

中学校理科からやり直してください
たぶん、あなたが悪いのではなく、あなたに理科を教えた環境が悪いんでしょう。

>>714
>>698をどう読んでもオバマが平和主義に目覚めたようには見えんのだが？
老朽化し信頼性の落ちている核兵器に変わる軍事戦略を練っているって事だろ？？

>>716
何の具体的な説明もせずに相手を見下した言い方をしても
説得力はないですね。

いやいやいやいやいやいやｗ
ゆとり教育極まれりですね。わかりますｗ

>>716
じゃ、負けを認めるんだね？ 何の説明もしてないもんね。
「あんたの言ってることは間違ってるプププ」誰でもいえるだろ。
エネルギー保存の法則？ そんなことは知ってるさ。
じゃ問題だ、とりあえず、「逆カルノーサイクル」について、俺の理科
の先生に代わって説明してみせてくれ。お願いします。

>>720
昔、ニュースグループで原子力やダム、ヒートポンプの話題で暴れてた人を思い出すなぁ…。

この人って、クーラーや冷蔵庫のほぼ100%、今世紀に入ってから市販された電気式エアコンのほぼ100%
（よって、現在稼動中のエアコンの90%以上)がヒートポンプ式って知ったらひっくり返っちゃったりしてｗ

人類の直面している危機は人口爆発だと思うけど
全く議論されない事もものすごい危機だ

>>723
半世紀以上ずーっと議論されてるじゃん。
国連の１／３はその為だけにあるようなもんだぜ。
話題として新しくないから、ニュースには出ないだけ。

>>722
まあまあ、あまり
>>716
をいじめてやるなよ。
批判はお馬鹿にもできるけど、議論するには能力が必要なんだから。

>>725あれ？ヒートポンプはとっくの昔に普及してるって言ってるんじゃないの？

>>710
なんでそんな暴れるの？
でも確かに「温めるより冷やす方が難しい」を誰もちゃんと書いてないね。
誰も説明しないのは当たり前の事だからなんだけど、
俺、>>709なんで責任上レスします…って何から書いたらいいんだろ。

わかりやすいように部屋で説明すんね。
部屋を温めるには、暖房を使うよね。ガスなり電気なりで熱を出して部屋を温める。それだけ。
部屋を冷やすには、クーラー使うよね。クーラーは電気でヒートポンプの冷媒を循環させて、
冷えた側で部屋の空気を冷やす。でも暖房と違うのは、室外機から熱が出るってこと。
部屋は冷やしたけど、その分外に熱を排出してるわけ。
で、冷やした量と温めた量どっちが多いかっていうと、温めた方が多いのよ。
エネルギー保存の法則というのはご存知？
いや…わからなければ別に書きます。とりあえず置いとくことにする。

部屋を冷やす話に戻ります。
じゃあ、クーラー使わない場合はどうなのよ？と。
例えば大きな氷でも買ってきてドンと置いといても部屋は冷えるよね。室外機もいらない。
でもこの場合、氷を作る過程で、やっぱり氷よりも多くの熱が発生してるのよ。
氷屋さんの冷凍庫とか、氷屋さんに来てる電気を作った発電所とかでね。
そういうわけで、人類は温める方法ならいろいろ持ってるけど、
何も温めずに冷やす方法というのは持ってないわけ。
だから「温めるより冷やす方が難しい」わけ。

我ながらナンダカナな説明…。わからない所を具体的に言ってくれればレスします。

その話題はどうでも良いと思うんだけど。
部屋の話を地球に当てはめるのは無理がありすぎだし。

>>727
いえ、あなたにからんでるわけではありませんよ。
そのたとえ話もよくわかります。冷やすにはあたためる以上にエネルギー
を使うということも。
ただ、ヒートポンプを普及させれば（ヒートポンプのCOPが高く、耐久力
のある暖報器具などを普及させれば、と書けばヘンな絡まれ方をせずに
すんだのかな？)
http://yoosee.net/d/archives/2005/11/09/002.html
CO2は減らせるんですよ。
おれが疑ってるのは、「なぜこの方法論が推進されないか」ってことでね。
つまり、あまりにも簡単に削減できちゃうとかえって困る人がいるんじゃ
ないか？ とまで。

ええ、もちろん、「人為的原因による地球温暖化」なんて信じちゃいませんよ。

変な話だけど、、、

>>727
冷やすのが大変なのは部屋の温度が周りより高い場合だけな。

>>728,730
部屋を例にしたのは、物理的に「閉じた系」とか言い出すより、むしろよっぽど地球に近いから。
地球は宇宙空間と熱交換してるわけだし、夜側の静止軌道に "室外機" でも建造できれば、
（そして十分なエネルギーがあれば）クーラーかけることだってできるわけだから。
まぁ、実際今の段階では閉じた系みたいなもんだけど。

>>729
その「ヒートポンプ幻想」は俺にもちょっと理解できない。
確かに今の社会で熱は偏在してるし、無駄に捨ててる分ってのはかなりあるよ。
でも現状、どこに、どうやって、誰が責任もって整備すんのよ？
誰かの一存でどうにかなる工場とかは、廃熱再利用とかやってるじゃない。
権利者が少ないオフィス街なんかも地域冷暖房とかあるよね？
でも残念ながら、あれが限界ってことでしょ。
「エコキュートでCO2削減。経済的にもお得です」
で、どれくらいの家庭が導入してる？
「壁は熱の逃げ道です。古い住宅は断熱しましょう」
耐震工事さえ進んでないのに？

そりゃすべての企業・家庭が今ある省エネ技術フル装備すれば、
CO2なんか10%も20%も削減できるでしょ。
でも日本は、地熱エネルギー有り余ってるのにそれさえ使えずにいる国、なわけ。
それより排出権を金で買った方が「楽チン」ってことでしょ。

ヒートポンプは「エネルギーを使って」、ある地点の熱を別の場所へ運ぶ装置。
動作させれば系全体としては、確実に温度が上がるし、この温度上昇分は
どこかで作られた電気エネルギーなどによるもの。もちろん、このエネルギーを
消費する段階でCO2を排出している。

ヒートポンプで環境問題解決っていうのは、部屋の中で冷蔵庫を開けておけば
部屋の気温が下がるというぐらい、お馬鹿な幻想。電力会社が深夜電力を
消費させるためにPRしている内容を馬鹿正直に信じている結果

おれの言いたかったのは
>>731
>そりゃすべての企業・家庭が今ある省エネ技術フル装備すれば、
>CO2なんか10%も20%も削減できるでしょ。
ここんところです。それだけ。
>>732
そのへんを、観念でなく数値と知りたいんだけどなあ・・・。
「省エネになりますよ」なんて新製品にはほとんどそれが（作る時に作るエネルギー
の方が節約できるエネルギーを上回る)あてはまるとは思うんだけど、たとえ
ばＣＯＰ値がさらに改善されていけば、節約できるエネルギーの方がやがて
上回ると思うんだけど。欠点は寒冷地ではなかなか値があがらないこと。

えと、繰り返すけど「人為的ＣＯ２による温暖化」には疑問を持ってるし、
人間がＣＯ２削減して温暖化が止まるなんてことにはさらに疑問。排出権
購入なんて亡国の政策だと思うから、「高いＣＯＰの製品普及による内需
拡大」が一番いいと思ってます。

>>733
石油火力発電所の場合で、大雑把な具体例

重油燃焼による熱量≒9Mcal/l ≒ 38MJ/l
火力発電所の発電熱効率　≒ 40%
より、1kWh = 3.6MJの電力を発電するのに必要な重油量 = 3.6/(38*0.4) ≒ 0.24 l/kWh
6～8畳用エアコン（もちろんヒートポンプ式）の暖房時の消費電力 ≒ 700Wh (150～1500Wh程度で変動する)
よって、一時間あたり0.24*0.7 = 170cc程度の重油を燃焼している。

一方石油ファンヒータの場合
9畳クラスまでの石油ファンヒータの灯油消費量は一時間あたり70cc～300cc程度。定常運転時は大体150cc/h程度

これと比較すると、灯油と重油の差はあるものの、ヒートポンプ式エアコンで暖房する場合と石油ファンヒータを
使用する場合で、消費する石油量は同じか、むしろ石油ファンヒータの方が有利。もちろん、これはCO2排出量
の差と考えても良い。

結論：　暖房にもヒートポンプを使うようになって（ここ20年の話)、エアコンの暖房運転の効率は画期的に
向上(暖房時消費電力は30年前の1/3程度になっている)したが、それでもようやく石油ファンヒータ並み。
暖房における炭酸ガス排出量の話のみからなら、エアコンなんて使わず、石油ストーブを使うべき。
となっちゃうんだなぁ・・・

ヒートポンプは、そのままでは使えない微妙な温度差をくみ出すときに有利、っていうだけだろ？

地下水温が13度で、外気温が0度の時に、地温そのままじゃ暖房になりはしないが
ヒートポンプつかえばそのまま灯油燃やすよりは暖房の効率が上がる、っていう・・・・

>>735
ヒートポンプが何か理解してないでしょ

>>736
気体の圧縮による温度上昇を使って熱を取りだし、減圧による温度低下を使って冷却に使うものじゃないの？

>>737
で、なんで地下水が出てくる？
ヒートポンプって、冷蔵庫やエアコンの熱輸送機構そのものだよ。
ヒートポンプによる暖房（今時のエアコンはすべてこの方式）って、冷房の逆、
室外を冷やしてその廃熱を室内にぶちまけるだけ。さっきも書いたけど、
電気エネルギーを使用している以上、石油を直接燃やす効率と同程度
ぐらいまでしか効率は上がらない。

室外を冷やす時に0℃の外気を使わずに地下水か、20℃くらいの温排水を使えば
熱交換の効率が良くなる、って話なんだが？

＞熱輸送機構そのものだよ
だから、温度差が小さくなれば効率は上がるだろ？

>>739
温排水の場合　：　その温排水をそのまま循環したほうがロスが少ない
地下水の場合　：　地下水を凍結させて環境（というより、その土地の安定性）に影響がないとでも？

よって、絵に描いた餅。現状ではヒートポンプを使った暖房は、大気中を冷やすぐらいしか実用にならない

>>740
＞地下水の場合　：　地下水を凍結させて環境（というより、その土地の安定性）に影響がないとでも？
これは特に影響ないだろ。凍結するほどの熱量をくみ出すとは考えにくい。

>>741
とんでもない・・・何が起こるか少しは想像してみれば？


しかし、どうして自己中心的に考えるんだろ

人間が輩出二酸化炭素なんて、大気圏内の総二酸化炭素量から考えればゴミにしかならないの
に「環境に影響を与える大問題です！」っていっときながら、地熱発電で局所的に地殻深部を冷や
す効果や、局所的に地下水を凍結させるぐらいまで（ヒートポンプで暖房させているとき、室外機の
温度がどれぐらいか知ってる？）冷やす効果、海洋温度差発電による深海の温暖化効果などは、
「それぐらい特に問題ありません！」と言い切る。

相手してて馬鹿馬鹿しいや。

>>742
CO2排出の影響も非常に限定的だと思うんだが、なんで俺が大問題だと思ってるかのような表現をする訳？

>>742
＞ヒートポンプで暖房させているとき、室外機の温度がどれぐらいか知ってる？

あと、これ、何の意味もないから。空気と水の比熱の差を考えれば、水で冷やせばそこまで温度が下がらないのは明らかだし。

否認の心理を考察する前に、是認の事実の考察が必要なのだが、
そこんとこをないがしろにしてないかという疑いが持たれてるわけで。

リトマス試験紙的使用で悪いが
アポロ陰謀論をどう思う？

アポロ陰謀論は信じないわ。そんな事して後でばれたらエライイメージダウンだからな。
ホロコーストは作り話だと思ってるけど。

世界の発祥は韓国だと信じている

どうして、ここはこんなにも基地外ばかりなの？

いま、わたしたちは転換期を迎えている
地球から搾取して環境を壊す人類の消費社会は、
すべての生きとし生けるものにとっての敵なんだよ
身近な人間関係や、国と国とのさまつな問題じゃないんだよ
地球という、この宇宙における奇跡に対する冒涜、
ひいては自分自身の生命に対しての冒涜なんだ
それは、命をつないでくれた親を、そしてご先祖さまに
唾を吐きかけることと同意義である

このままでは、エントロピーが暴走して、地球は熱死するだろう

>>749
とりあえずエントロピーという言葉の理解が間違っているが
その誤認識の発祥もウリ達の国が発祥ニダ