北極と南極は地球温暖化の影響をもっとも端的に表れる場所と言われている。

○「北極圏海氷モニター」で北極海氷状態がリアルタイムに観察できる。
地球観測衛星が捉えた海氷画像及び面積の季節変動がグラフで示されている。
過去、北極の海氷面積は減少していた。07年が最小値。
しかし、08年からは寒冷化のため、海氷面積は増加に転じている。
08、09年とも海氷面積は毎年大幅に（毎年50万Km2）増加している。

○南極　昭和基地から⑫　「南極は温暖化しているの？」　南極観測隊報告参照
「南極大陸を囲む海洋域にも温暖化は見られず、むしろ海氷は増加傾向にある」

この様な不都合な真実を「温暖化」と言う者は「エセ科学者」、「詐欺政治家」と言う。
地球は寒冷化に向かっているのに、「地球温暖化」詐欺に引っ掛かり、
「鳩山イニシアチブ」で世界に公約したバラ撒き資金（温暖化対策費）
1.7兆円は母親、ブリジストンが払ってくれるの？・・・・　鳩山脱税総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！

>>751
＞これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！
国民がそういう背景を知ってる、または興味があればね
残念ながら下層の生活レベルの人間はそんなものを知る余裕はない

>>749
俺が最も恐れるのはね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

君のような「純粋まっすぐ君」が、>>1のようなアホ似非学者に騙されて、
「母さん、地球を守るためだよ」と熱帯夜にエアコンを止めて年老いた母親を熱中症で死なせたり、
「人類の未来のためだ、ガマンしろ」と冬に暖房を節約して三歳の誕生日を迎えたわが子
を新型インフルエンザで死なせたり、という悲劇だよ。

君のために犠牲になった人びとはいずれ今世紀の終わりごろ、自分たちの犠牲が
何の意味もなかったことを冷たい土の下で知ることになる。

そんな可能性がないとでも？

>>753
宗教、特にカルトに嵌まるのと全く同じ構図なんだよね・・・

何事もやりすぎは良くない。

>>749
たとえ動機が純粋でも、公平に手ひどく突っ込まれるのが2ちゃんクオリティ
だから追い打ちをかけておくけど、
あなたがそういうふうに「人類全体の問題なんだ！」と使命感に燃え上がる
気持はわからないではない。つまり「人間が出したCO2で地球全体が危機に
陥る」っていうのは、それほど「人の心をとらえる」テーマなんだよ。

さすがに最近は使われなくなったけど、「南極の氷が溶けて海水面が60メー
トルあがる」っていう洪水のイメージは聖書のノアの方舟みたいなもんで、
人を脅かすのに非常に説得力があったわけさ。このへんがまさしく宗教と
同じでね。もし、「人間が出したCO2のせいで地球が温暖化していて、いま
からそれを削減すれば温暖化が止まる」なんてことが<科学的に証明>されて
る真実なら、なんでクライメートゲート事件なんかが起るのかわからないだろ？

「科学的に証明されてるから信じろ」なんて、オウム真理教が東大卒の連中
を騙してていったのとまったく同じ手口。そういう「カルト化」に手を貸して
いるから、>>1の学者連中は断罪されなくてはならない。オウムの時の中沢新一
たちと同じだよ。

おれはもうすでに、「地球温暖化天罰教」でずいぶん死人（犠牲者）が出てる
と思ってる。

>>756
科学的に証明されてるなら信じないとダメじゃん。
いやいや証明されてない、と言うなら論文でも何でも出せばいい。
証明されてるし自分には反論能力もないけど信じない、と言うのはただの馬鹿。

お前の場合は、将来の温暖化時の予想被害よりも、その「地球温暖化天罰教の犠牲者」
の数の方が多いときちんと証明できれば、論の説得力も増すだろうね。

まあ結局、一般大衆にとっては科学の証明も「信じるか信じないか」でしかない事が、
全ての問題の元凶なんだけどな。
どれほど科学的に完璧な証明がなされてようと、理解出来ない奴にとっては落書きと同じ。

温暖化対策をすると損（少なくとも短期的に）になりそうだという情勢下では、温暖化
懐疑派が増えるのもある意味当然なんだよ。元の理論や証明が理解できない奴が、自分に
とって損になる話を信じる理由がないからな。

温暖化懐疑派を減らす一番の方法は、科学の啓蒙をする事じゃない。
温暖化対策をすることで、直接的な利益が来るような社会作りをすること。
温暖化対策をすればするほど、短期的にも直接的にも社会が豊かになるのなら、理屈なんか
理解できなくても誰も反対はしなくなる。

問題はそのビジョン作りであって、それはもう科学となんの関係もない話。
政治家に頑張って欲しいが、まあポッポじゃダメだろうなぁ。

>>758
↑一部間違い。
「温暖化対策をすればするほど、短期的にも"長期"的にも社会が豊かになるのなら」
だな。

だから、いつ
「人類の出したCO2が温暖化の原因で、人類がCO2を減らせば温暖化しない」
なんてことが「科学的に証明された」んだ？

あと、「科学的に証明されてる」んなら
「それによって不利益を被る側」ではなく
「証明したはずの側」がウソをついて事実を糊塗するんだ？

このふたつについて納得のいく説明してくれないかな？

言い訳に聞こえるかもしれないが、あとで意見を変えたといわれる
のがいやなので、先に書いておく

俺自身は「人類の出したCO2が原因で地球が温暖化していて、人類がCO2を
削減すれば温暖化が止まる」可能性を否定しているわけではない。それを
否定するには少なくともIPCC以上の調査能力が必要だろう。

つまり「まだまだ研究の余地がある現象」を絶対化して目の前の問題を
すべてそこに服従させてしまう危険、を警告したいということ。そして
>>1のような研究は（研究することは自由だが）それを信じてしまうよう
な意見は批判していかなくてはいけないと思うだ

>>761
かなり感心しながらよませてもらったのだが、一番最後の「思うだ」・・・いきなり東北弁（？）で〆られたのには参った。

意表に憑かれたよw

でもいい論説だ。実によか。

>>762
「け」が抜けてた・・・
最近はえぎわが・・・＿|￣|○

>>760
証明はされてないし、温暖化が相当進むまで証明されることもないだろうな。
地球を複数揃えて比較対象実験するわけにもいかんわけで、今のところ科学者は状況証拠を
一つずつ積み上げて、温暖化が「確からしい」確率をじわじわと上げていくしかない。

後半の質問だが、肯定派も嘘をついたり誇張したりしているが、懐疑派だって相当なものだよ。
で、なんでそう言う嘘が出るかというと、>>758に書いた通り一般大衆は結局問題を理解できないから。
個別には功名心からつい、なんて話もあるだろうけどね。

科学の論文なんか一般大衆には理解できないし、読みもしない。だから科学者が一般人に対して
物を語るのに、「証明されている」かどうかなんか関係ないんだよ。大事なのは「証明されている」
という風聞であり、アピール戦術。
特に問題が複雑で、状況証拠を積み上げるなんて気の長い取り組みをしている場合はより重要になる。

懐疑派も焦ってるだろうが、肯定派の人も焦ってるんだよ。
人為温暖化説が100%確実絶対に証明される頃には、温暖化対策なんか手遅れになるだろう事も確実だ。
それなら今95%まで積み上げた状況証拠に、アピール分を5%足して何が悪い？という発想だな。
で、温暖化対策で損をする懐疑派は、その5%（ここは叩きやすい）に狙いを定めて叩きまくる、と。
科学の素養も勉強も足りない一般大衆は、その風聞に右往左往するしかないわけだ。

95%も証明なんかされてない。IPCCは90%とか言ってるが、そもそも、それが
スベンスマルク効果を無視して得られた結論。

>>764-765
大事なことはその「何パーセント証明されてるか」ということをこれから
も研究し続けることだろ。「肯定派も焦ってる」それはちょっと好意的す
ぎる見解だと思うな。「肯定派も否定派閥も金が欲しい」残念ながらこれです。

悲しいことだが、ツバルも「金が欲しい」からウソをつき続ける。
もともとの地盤沈下や米軍基地の工事の影響なんか絶対にアピールしない。
俺が「懐疑派」に傾いたのはね、あのツバルの子供たちの目の訴えに混じらざる
を得ない「ウソ」を知ったからなんだよ。もちろん子供たちには罪はないけど。

温暖化が原因でなかったら、ひとつの国が沈んでゆくのを見過ごしていいのか？
温暖化が原因でなかったら、食料不足や環境破壊は見過ごしていいのか？
極論すれば「温暖化が原因でなかったら、戦争で人が死んでもいいのか」って
とこまで考えちまうんだよ。CO2削減問題のこじれで戦争が起こらないと誰が
いえる？

だから最大限譲歩して、「95対5」の戦いでも「5」は研究を続けなくてはなら
ないし、「95」の意見に賛成する学者だけが儲かるようなシステムを作っては
いけない。

だからこそ、社会学者や哲学者が、科学的な問題に盲目なまま意見を吐いて
賛同を得るようなことをさせてはならないとアピールしてるだ（w

サヨ向けにわかりやすく「天皇は神だが、なぜ多くの人がそこから目を背けるのか？」
ウヨ向けにわかりやすく「竹島は韓国固有の領土だが、なぜ多くの人がそこから目を背けるのか？」
>>1
の研究はそういう研究なんだよ。とオラは言ってるだ。

んだんだ。

>>764
本当の肯定派なら原因は最近の人為的CO2とか言わないと思うぞ
産業革命以後のとか、火山の噴火のならともかく
そこが信用できないから肯定派は嘘をついているという結論を導くことになる

>>769
そうでなくとも、日本人は「お上のおっしゃったことは」信用してしまう
傾向にあるからね。自民党の単独支配の頃には、みんな「お大臣さまや
お役人さまの言うことは絶対」だと信じてた。その結果が年金大混乱だよ。

しかも日本人は「世のため人のため」を「個人の欲望」より重視する傾向
がある。もちろんそれは「美徳」なんだけど、オレなら日本を自滅させる
ならこの「美徳」を逆手に使う。それが「地球温暖化脅威論」でないとダレ
が言える？

南極の氷が溶けて大洪水とか、ペンギンさんが泣いてるとか、ツバルが海に
沈むのは私たちのせいだとか、さすがに明確な「ウソ」のイメージはだんだん
使われなくなってきたけど。

それは感情論でしょーよ
肯定派は実際にデータとして出してそれが世間に信用されてるって事実は動かない
否定派はそれすら出してないんだもん
反証するならとっとと出すべき
口だけならそれは詐欺の論法と同じ

>>771
どんなデータ？

>>771
何度も出てるが・・・

ネットを含めいろいろデータが出ている

で、これを言うと肯定派は「信憑性のある論文などの形式で出ていない」と反論する。

先日のクライメートゲート事件で明るみに出たように、温暖化に否定的な論文を組織的に
リジェクトしていた。故に否定的なデータは論文になっていない。

>>773
それこそ陰謀論の典型じゃん。
韓国人が「実は朝鮮は凄い近代国家だったけど、秀吉と日帝に資料を全て
奪い取られたんだ」とか言ってるのと全く同じ構図。

論文を受け付ける機関だって世界には幾らでもあるわけで、組織的に除外
されたから何も論文がない、なんて妄想もいいところだよ。

>>773
何度も出てるが・・・

批判的論文はでている。
たしかにこれらの論文をIPCC報告書で引用したくない、とメールに書いてあった。

しかし結果的にはIPCC報告書に引用されたことがわかっている。

そして、それらを踏まえた上で、IPCCが出した結論が温暖化。

>>774

リジェクトしてたグループが認めちゃってるんだけど何か？
あと「権威ある」論文誌ってそう多くはないよ。

>>775
銀河宇宙線は無視して導かれた結論。

>>777
科学者がよく使う詭弁です。

どうして政府が納得のできる証拠を提示してくれないのか、不思議だ。
国民が映画「不都合な真実」とかを見て、鵜呑みに信じているとでも思っているのだろうか。
ＣＯ２濃度のグラフと、気温の変動のグラフを２つならべただけで、「因果関係」とか言われても、それで信じるのは論理的思考能力の足りない馬鹿だけ。
何十年か前の「氷河期到来」のデマのころからなにも変わっていない。
議員ってのは、「マイナスイオン」とか「水の感情」とかを鵜呑みに信じるような輩ばかりなのかね。

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn_rev2.pdf
データデータいうやつは、最低これくらいは読んだんだろうな？
シロウトが見たって、この中にすら矛盾があるぞ
たとえば、海水面が平均5センチ世界的に上昇したとかグラフにしてるけど
オーストラリア政府が観測した（ツバルに近いあたりの）海水面のデータは
近年ほとんど変わってないとかな。

俺が問題だと思ってるのは、この、ただでさえヘンな報告書が
JCCCAあたりになると、どんどん誇張されていってる。その過程がものすごく
胡散臭い。

だれかが>>779に上手に反論してくれたら、俺だってまじめに気候変動の心配をしてやるよ。

目を逸らす必要はない。努力と自己責任さえ全ての問題は必ず解決する。

温暖化は詐欺だからさ
アマちゃんなんだよ

で　いつ温暖化懐疑論のまともな論文がNatureにのるんだよはやくしろよ

>>784
>で　いつ温暖化懐疑論のまともな論文がNatureにのるんだよはやくしろよ




温暖化懐疑論の奴らが信望する奴は掲載に値する理論の構築も論文も書けないから無理だろ。
ムーとかたま出版、日本の三文低俗週刊誌なら載る可能性はあるだろうな。
奴らが誘導するサイトもカルトっぽいのばかり
エドガーケーシーだ９．１１は陰謀だＵＦＯだとそんなのと同列に扱われている。

>>785
ん？2008年後半ごろからNatureあたりでもポツポツと温暖化に懐疑的な論調の論文が
載り始めてるけど？Nature No. 453, pp. 84 - 88あたりが走りかな？

懐疑派のバカはツバルのことも理解できてないんだな。
奴らは多分ツバルと日本の人工海岸線を同系列に考えてんだな。
標高５０センチ上がるのに何十も何百メートルも内陸に進まないと行けないような
台地が１センチの海面上昇でどれほど影響を受けるのか予想も出きない。
今世紀末の数十センチの上昇予測なら対処できないんだよ。
その時も奴らは地盤沈下と言うんだろうな。
他の南太平洋の島々が同様に沈もうとも。
それはもう科学じゃない、懐疑派でもそんなこと言ってるやつは宗教だね。
ツバルの島々の全てに米軍基地があり全ての島が地盤沈下するほど開発し尽くされていると
思っているのだろうか。

ほんと奴らは不思議な頭脳構造だ

２０１２年地球は破滅する、これは結構信憑性がある
みんなあと２年好きにくらしたほうがいい

>>788
はっはっは
「1999年に人類は滅亡する」ということを信じて、どれだけの日本人が
未来を失ったか。いま「負け組」といわれている中年はみんなそれだ。
おまえ及び2012年をいうやつらは全員地獄に落ちる。

>>787
ツバルの海水面があがってる、というデータはどこにありますか？

>>787
おまえはすごいな！
ﾂﾊﾞﾙの為なら全財産投げ打つぐらいの気持ちがありありだし、いや～参ったよ。
すごいよおまえ、おまえは人類愛の体現者、つまりおまえは現代のｲｴｽ・ｷﾘｽﾄだ！

で、おまえはﾂﾊﾞﾙの護岸工事のためになんかやってんの？

>>787

こういうのを｢竜頭蛇尾のおしゃべり｣と言います。

>>790
自分で調べた。
IPCCは確かにデータを出しているようだが、誤差の範囲に近いようなデータ。
おれが昔見たオーストラリア政府のデータではほぼ停滞だった。

いや、それについて議論はすまい。
問題は>>791のように、「地球温暖化のせいなら自分たちのせいだから
注目で、隣の島が純粋に地盤沈下のためなら無視」って世界的空気だよ。
そうなったら、ダレだって「温暖化のせいだ！」と叫ぶに決まってる。
かくして科学的な真実はどんどん粉飾される構図のできあがりだ。

100ぺんでも繰り返すが、「温暖化が真か偽か？」の議論をしたいんじゃ
ない。>>1のように、「温暖化を偽とすることを非とする」ような研究を
無批判に受け入れるべきじゃない、と言っている。だいたい、その議論
につっかかってくるのはみんな「懐疑派はバカ」みたいな連中ばっかり
じゃないか。それこそが>>1の心理学者や哲学者の「偉大な功績」だよ！

温暖化脅威派は、こういうことをやるからますます信用を無くすんだよなぁ

http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY201001260006.html
> 気候変動報告の誤り、責任執筆者「確信犯」　英紙報道
>
>（ＩＰＣＣ）の第４次評価報告書に、科学的立証がないのに「ヒマラヤの氷河が２０３５年までに消失する
> 可能性が非常に高い」という誤った記述が含まれていた問題で、該当部分の統括責任執筆者が英紙
> の取材に「私たちがこの部分を強調できれば政策決定者や政治家に衝撃を与え、しっかりした対応を
> 取るよう働きかけることになると考えていた」と述べていることがわかった。

>>794
逆に脅威論側がデータいじってた話は聞かないな

>>795
間違えた懐疑論側だｗ

>>793
おお！おまえはやっぱりすごい！

IPCCのﾃﾞｰﾀｰは誤差の範囲だし、ｵｰｽﾄﾗﾘｱが出したﾃﾞｰﾀｰでは停滞していると知りながら、ﾂﾊﾞﾙ海面上昇の原因については議論しないと言い切るれるのがすごい。

おまえは確かにすんごいよ。
おまえは誰かの生まれ変わりじゃね？

>>787
ツバルでも海水面はほとんど上昇してないんだから、島が沈んでるのは地盤沈下に決まってるだろ。

>>796
単に個人で本書いてるレベルの懐疑派では、その内容が間違ってたからって
いちいちニュースにならないだけだよ。

そもそも「衝撃の真実！温暖化は全部嘘！」みたいなコピーの本を書いてる
懐疑派自身、元から科学的な正確さや誠実さを売りにしているわけではないしね。
初めから、間違っていることがニュースになるような対象ではないんだよ。

Q.なぜ多くの人が中国の脅威から目を背けるのか？
A.ヤーサンに喧嘩売る馬鹿はいないから

と似たような構図