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    元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 +

    JavaScript覧 / PC版 /
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    651 = :

    >>619
    VIPで答え出てたじゃん

    652 = :

    #ってかぶらないよね？ｗ

    654 = :

    よーし、じゃあ僕は#で！と思って絶望したのは、もう十数年前か…
    時が立つのははえーな…

    657 = :

    >>633は為になった。わざわざそんな事明記してたんだな
    単独の$は安易に使えないけど、2文字以上の$a,$xとかは自分が機械生成のコードを作成する時には使おうと思った
    ただ、機械生成でJavaScriptのコードなんて一生作らないと思うけどｗ

    658 = :

    だが、始めの>>583の時点でES5で削除された事は触れられているからなあ
    何を今更って感じではある

    659 = :

    >>658
    ES5で削除されたなんて全然書いてないから俺は意味が分からんかったぞ
    >>633見て納得できた

    660 = :

    >>659
    確かに明言されてはいないね、分かる人には分かるというレベル
    (知らなくても普段から仕様書を読む人なら、探して見つけられたとは思うけど)
    始めに ES5 の情報が出たのはhttp://togetter.com/li/48425 だね
    リンク先を読まずに頓珍漢な反論している人がいるなあ、とは思ってた

    661 = :

    http://togetter.com/li/48425 はタイトルが悪いからねｗ

    × ECMAScript 規定: ドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用を意図される
    ○ ECMAScript 3 ではドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用だったがECMAScript 5では削除された。

    で、そこに書いてある一般人のつぶやきが何なのよ？って話。
    ２ちゃんねるとレベル変わらんし。

    662 = :

    >>661
    つぶやきの中で ES5 にリンク貼ってるじゃん
    仕様書と比較して正誤を確認する癖をつけろよ

    >>633を読んで理解できたってのも>>633を鵜呑みにしてるんじゃないだろうな
    ちゃんと原文を確認しないと意味がないぞ

    663 = :

    おたくら好きだねこういう話題ｗ

    まあ重箱の隅つつきたがる習性はプログラマとしては正しいのかも知れないけどさｗ

    664 = :

    新しい情報を得たら、一次情報(仕様書)を確認するのは基本だよね
    二次情報を表面だけみて鵜呑みにするから他人の意見に惑わされる
    他人の意見を見たら、すぐに仕様書をあたるぐらいしないとね

    665 = :

    つまりは、そんなtogetterのまとめなんか
    持ってくんなって話だよ。

    そこから一次情報を探してそれをはればいいわけで。

    666 = :

    >>665
    ちゃんと一時情報にたどり着けるものを何いってんの
    リンクを2回辿るのが面倒くさいだけだろ

    667 = :

    >>666
    お前か？togetter貼ったのは？
    一次情報貼れよ。言い訳すんな

    668 = :

    何度も見てよく知っている人物ならともかく、2chやTwitterの見知らぬ人の意見なんて仕様書を見ないと怖くて信じられん
    Togetterでも2chでも信頼性は変わらん

    669 = :

    >>667
    それは本末転倒だろ

    貼った人は、要点が抽出されてて
    かつ、そこに書いてあることに間違いないことがわかっていて
    さらに、一次ソースへのリンクもあるリソースを貼ってくれたんだから
    親切じゃん

    670 = :

    要点？ 個人のどうでもいいつぶやきが主じゃん。
    アホかね？

    671 = :

    仕様書にリンクなんて貼ってなくても仕様書を確認しに行くのが基本
    実際、仕様書にリンクが貼ってある二次情報を延々と探し続けるのはかえって効率が悪い(そんなに多くない)

    672 = :

    >>670
    さすがにそろそろ見苦しい

    673 = :

    >>672
    あんただよそれは。

    674 = :

    仕様上、$の使用はOKということで、
    それでなんなんだ？

    675 = :

    >>673
    ごめん今日はじめて書いたんだけどどの辺が？

    676 = :

    「見苦しい」というレスだけすることがだよ。

    こういうレスしてなんか意味があんのか？

    677 = :

    ごめん

    $についての仕様変更知らずに無駄にスレを伸ばしてしまい
    変わったんだよって指摘されてもtogetterだから信用出来ない的なこと言って
    そこにソースへのリンクもあるよって追い討ち受けても
    リンクの貼り方が悪いって喚いてさらにスレ伸ばすのは
    さすがにそろそろ見苦しい

    って意味で書いた
    人違いだったらごめんね

    678 = :

    頼むから続きははてな匿名ブログででもやってくれ

    679 = :

    >>674
    どちらかというと蛇足だと思う
    蛇足情報で「こんな仕様変更があったんだ」ってぐらいの

    Togetterではググラビリティや検索性の問題の方が大きく取り上げられていたからね
    反論者は検索性については全く言及しなかったようだけど、まあ読んでないんだろう

    680 = :

    >>679

    >>678

    681 = :

    そんなことより、可読性とは何かの話のほうが
    面白かったけどな。

    Perlの $_ も同じだけど、
    短くしたからといって可読性が下がるとは限らない。

    jQueryやPrototypeの$は特等席とってるんじゃねーよとは思うが
    それで可読性が下がるとは思わない。

    682 = :

    補足

    >>681の「そんなことより、」っていうのは
    $を人が使っていいかどうかっていう話のこと

    683 = :

    >>678
    > ググラビリティや検索性の問題の方が

    jQueryに限って言えば、それに関しては問題ないよな。
    なぜなら$を検索することがないから。
    その中に書いてあるセレクタで検索することはあるけどね。

    iで検索することはないが、普通にiという変数が
    よく用いられているのと一緒。

    684 = :

    >>680-681

    >>678

    685 = :

    それに$ではなくjQueryにした所で
    検索すると沢山の「jQuery」が引っかかるわけさ。

    あなたが本当に検索したいものはなんですか？と聞きたくなる。

    686 = :

    >>684
    はっきり言わないと分からない？

    断るって言ってるんだよ。

    687 :

    どうでもいいけど、>>686は俺じゃないよ
    >>674の疑問に答えたし、これ以上ぐだぐだいうつもりはない

    688 = :

    >>674は俺なんだけど、
    どこに疑問の答えがあるんだ？

    689 = 687 :

    >>688
    「$の使用はOK」という意味しかなく、完全に蛇足と答えたつもりだけど

    690 = :

    >>683
    だね。検索性とか、お前何を検索したいの？って感じ。
    jQueryの$を調べたいのか？ ならばjQueryで検索すればよかろう。
    公式サイトを見ればよかろう。それだけの話。

    691 = :

    >>689
    じゃあ、蛇足ではない部分とは何なんだよ？

    >>674の「それでなんなんだ？」というのは
    蛇足ではない部分の話をしようぜって意味なんだが。

    692 = :

    なんか意地の張り合いだけになってるなー
    よく飽きないね？

    693 = :

    $の名前が検索しづらいとかわかりづらいとかいう
    意見がでたが、jQueryで検索すればいいだけだろ。
    という意見によって論破された。

    ここまでの流れな。

    694 = :

    >>692
    意地の張り合いっていうのは違うな
    何のために匿名な掲示板でやっているのかを
    考えれば、わかると思うんがｗ

    695 = :

    今度はグーグル検索の話かぁ（呆）
    本質をわかってない人はだめだね。

    例えばFacebookがhackという言語を作ったらしいが、
    これは検索しづらい名前。なぜならhackという単語は
    別の意味でよく使われているから。

    C言語もCだけでは検索しづらい。短すぎるから。

    $も短いし別の意味で使われているだろというかも知れないが
    hackやCと違うのは、$はjQueryという別名（こっちが本名だが）で調べれば良い。
    hackやCは別名がないから調べにくい。（CはC言語で調べるという手もあるがね）
    調べる方法が他にないというのが問題の本質なんだよ。

    $はjQueryの別名であり、jQueryは検索しやすいから何の問題もない。
    もちろんソースコードの$は検索することはないので$でいいがね。
    セレクタを検索したいことはあっても$を検索したいことなんて無いでしょ？
    それに$の検索は普通にできる。

    696 = :

    ここまでの流れ

    $の使用は、

    規格で機械生成用だと決まってる・・・論破済み
    検索しづらい・・・論破済み
    読みづらい（可読性が低い）・・・論破済み

    697 = 687 :

    >>691
    > じゃあ、蛇足ではない部分とは何なんだよ？
    検索性が主題だと思うけど、後出ししておいて偉そうなのはカチンとくるね

    > 蛇足ではない部分の話をしようぜって意味なんだが。
    「話をしよう」じゃなくて、自分の意見を隠して他人に「教えろ」と命令しているように読めるけど
    まともな話にならないだろうから俺は降りる
    後は今ある材料で各々が考えて結論を出せばいい

    698 = :

    >>697
    そういうのはいいから、話を使用。

    といっても、検索性に問題がないことは
    既に書いたがね。

    699 = :

    この中身のない議論はいつまで続くのやら

    700 = :

    せめてID出してもらいたい


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