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元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 +
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>>619
VIPで答え出てたじゃん
VIPで答え出てたじゃん
よーし、じゃあ僕は#で!と思って絶望したのは、もう十数年前か…
時が立つのははえーな…
時が立つのははえーな…
>>655
+0, -0
+0, -0
>>633は為になった。わざわざそんな事明記してたんだな
単独の$は安易に使えないけど、2文字以上の$a,$xとかは自分が機械生成のコードを作成する時には使おうと思った
ただ、機械生成でJavaScriptのコードなんて一生作らないと思うけどw
単独の$は安易に使えないけど、2文字以上の$a,$xとかは自分が機械生成のコードを作成する時には使おうと思った
ただ、機械生成でJavaScriptのコードなんて一生作らないと思うけどw
だが、始めの>>583の時点でES5で削除された事は触れられているからなあ
何を今更って感じではある
何を今更って感じではある
>>659
確かに明言されてはいないね、分かる人には分かるというレベル
(知らなくても普段から仕様書を読む人なら、探して見つけられたとは思うけど)
始めに ES5 の情報が出たのはhttp://togetter.com/li/48425 だね
リンク先を読まずに頓珍漢な反論している人がいるなあ、とは思ってた
確かに明言されてはいないね、分かる人には分かるというレベル
(知らなくても普段から仕様書を読む人なら、探して見つけられたとは思うけど)
始めに ES5 の情報が出たのはhttp://togetter.com/li/48425 だね
リンク先を読まずに頓珍漢な反論している人がいるなあ、とは思ってた
http://togetter.com/li/48425 はタイトルが悪いからねw
× ECMAScript 規定: ドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用を意図される
○ ECMAScript 3 ではドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用だったがECMAScript 5では削除された。
で、そこに書いてある一般人のつぶやきが何なのよ?って話。
2ちゃんねるとレベル変わらんし。
× ECMAScript 規定: ドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用を意図される
○ ECMAScript 3 ではドル記号は機械的に生成されるコード中のみの使用だったがECMAScript 5では削除された。
で、そこに書いてある一般人のつぶやきが何なのよ?って話。
2ちゃんねるとレベル変わらんし。
おたくら好きだねこういう話題w
まあ重箱の隅つつきたがる習性はプログラマとしては正しいのかも知れないけどさw
まあ重箱の隅つつきたがる習性はプログラマとしては正しいのかも知れないけどさw
新しい情報を得たら、一次情報(仕様書)を確認するのは基本だよね
二次情報を表面だけみて鵜呑みにするから他人の意見に惑わされる
他人の意見を見たら、すぐに仕様書をあたるぐらいしないとね
二次情報を表面だけみて鵜呑みにするから他人の意見に惑わされる
他人の意見を見たら、すぐに仕様書をあたるぐらいしないとね
つまりは、そんなtogetterのまとめなんか
持ってくんなって話だよ。
そこから一次情報を探してそれをはればいいわけで。
持ってくんなって話だよ。
そこから一次情報を探してそれをはればいいわけで。
何度も見てよく知っている人物ならともかく、2chやTwitterの見知らぬ人の意見なんて仕様書を見ないと怖くて信じられん
Togetterでも2chでも信頼性は変わらん
Togetterでも2chでも信頼性は変わらん
仕様書にリンクなんて貼ってなくても仕様書を確認しに行くのが基本
実際、仕様書にリンクが貼ってある二次情報を延々と探し続けるのはかえって効率が悪い(そんなに多くない)
実際、仕様書にリンクが貼ってある二次情報を延々と探し続けるのはかえって効率が悪い(そんなに多くない)
>>670
さすがにそろそろ見苦しい
さすがにそろそろ見苦しい
>>672
あんただよそれは。
あんただよそれは。
「見苦しい」というレスだけすることがだよ。
こういうレスしてなんか意味があんのか?
こういうレスしてなんか意味があんのか?
ごめん
$についての仕様変更知らずに無駄にスレを伸ばしてしまい
変わったんだよって指摘されてもtogetterだから信用出来ない的なこと言って
そこにソースへのリンクもあるよって追い討ち受けても
リンクの貼り方が悪いって喚いてさらにスレ伸ばすのは
さすがにそろそろ見苦しい
って意味で書いた
人違いだったらごめんね
$についての仕様変更知らずに無駄にスレを伸ばしてしまい
変わったんだよって指摘されてもtogetterだから信用出来ない的なこと言って
そこにソースへのリンクもあるよって追い討ち受けても
リンクの貼り方が悪いって喚いてさらにスレ伸ばすのは
さすがにそろそろ見苦しい
って意味で書いた
人違いだったらごめんね
>>674
どちらかというと蛇足だと思う
蛇足情報で「こんな仕様変更があったんだ」ってぐらいの
Togetterではググラビリティや検索性の問題の方が大きく取り上げられていたからね
反論者は検索性については全く言及しなかったようだけど、まあ読んでないんだろう
どちらかというと蛇足だと思う
蛇足情報で「こんな仕様変更があったんだ」ってぐらいの
Togetterではググラビリティや検索性の問題の方が大きく取り上げられていたからね
反論者は検索性については全く言及しなかったようだけど、まあ読んでないんだろう
そんなことより、可読性とは何かの話のほうが
面白かったけどな。
Perlの $_ も同じだけど、
短くしたからといって可読性が下がるとは限らない。
jQueryやPrototypeの$は特等席とってるんじゃねーよとは思うが
それで可読性が下がるとは思わない。
面白かったけどな。
Perlの $_ も同じだけど、
短くしたからといって可読性が下がるとは限らない。
jQueryやPrototypeの$は特等席とってるんじゃねーよとは思うが
それで可読性が下がるとは思わない。
>>678
> ググラビリティや検索性の問題の方が
jQueryに限って言えば、それに関しては問題ないよな。
なぜなら$を検索することがないから。
その中に書いてあるセレクタで検索することはあるけどね。
iで検索することはないが、普通にiという変数が
よく用いられているのと一緒。
> ググラビリティや検索性の問題の方が
jQueryに限って言えば、それに関しては問題ないよな。
なぜなら$を検索することがないから。
その中に書いてあるセレクタで検索することはあるけどね。
iで検索することはないが、普通にiという変数が
よく用いられているのと一緒。
それに$ではなくjQueryにした所で
検索すると沢山の「jQuery」が引っかかるわけさ。
あなたが本当に検索したいものはなんですか?と聞きたくなる。
検索すると沢山の「jQuery」が引っかかるわけさ。
あなたが本当に検索したいものはなんですか?と聞きたくなる。
>>674は俺なんだけど、
どこに疑問の答えがあるんだ?
どこに疑問の答えがあるんだ?
>>688
「$の使用はOK」という意味しかなく、完全に蛇足と答えたつもりだけど
「$の使用はOK」という意味しかなく、完全に蛇足と答えたつもりだけど
$の名前が検索しづらいとかわかりづらいとかいう
意見がでたが、jQueryで検索すればいいだけだろ。
という意見によって論破された。
ここまでの流れな。
意見がでたが、jQueryで検索すればいいだけだろ。
という意見によって論破された。
ここまでの流れな。
今度はグーグル検索の話かぁ(呆)
本質をわかってない人はだめだね。
例えばFacebookがhackという言語を作ったらしいが、
これは検索しづらい名前。なぜならhackという単語は
別の意味でよく使われているから。
C言語もCだけでは検索しづらい。短すぎるから。
$も短いし別の意味で使われているだろというかも知れないが
hackやCと違うのは、$はjQueryという別名(こっちが本名だが)で調べれば良い。
hackやCは別名がないから調べにくい。(CはC言語で調べるという手もあるがね)
調べる方法が他にないというのが問題の本質なんだよ。
$はjQueryの別名であり、jQueryは検索しやすいから何の問題もない。
もちろんソースコードの$は検索することはないので$でいいがね。
セレクタを検索したいことはあっても$を検索したいことなんて無いでしょ?
それに$の検索は普通にできる。
本質をわかってない人はだめだね。
例えばFacebookがhackという言語を作ったらしいが、
これは検索しづらい名前。なぜならhackという単語は
別の意味でよく使われているから。
C言語もCだけでは検索しづらい。短すぎるから。
$も短いし別の意味で使われているだろというかも知れないが
hackやCと違うのは、$はjQueryという別名(こっちが本名だが)で調べれば良い。
hackやCは別名がないから調べにくい。(CはC言語で調べるという手もあるがね)
調べる方法が他にないというのが問題の本質なんだよ。
$はjQueryの別名であり、jQueryは検索しやすいから何の問題もない。
もちろんソースコードの$は検索することはないので$でいいがね。
セレクタを検索したいことはあっても$を検索したいことなんて無いでしょ?
それに$の検索は普通にできる。
ここまでの流れ
$の使用は、
規格で機械生成用だと決まってる・・・論破済み
検索しづらい・・・論破済み
読みづらい(可読性が低い)・・・論破済み
$の使用は、
規格で機械生成用だと決まってる・・・論破済み
検索しづらい・・・論破済み
読みづらい(可読性が低い)・・・論破済み
>>691
> じゃあ、蛇足ではない部分とは何なんだよ?
検索性が主題だと思うけど、後出ししておいて偉そうなのはカチンとくるね
> 蛇足ではない部分の話をしようぜって意味なんだが。
「話をしよう」じゃなくて、自分の意見を隠して他人に「教えろ」と命令しているように読めるけど
まともな話にならないだろうから俺は降りる
後は今ある材料で各々が考えて結論を出せばいい
> じゃあ、蛇足ではない部分とは何なんだよ?
検索性が主題だと思うけど、後出ししておいて偉そうなのはカチンとくるね
> 蛇足ではない部分の話をしようぜって意味なんだが。
「話をしよう」じゃなくて、自分の意見を隠して他人に「教えろ」と命令しているように読めるけど
まともな話にならないだろうから俺は降りる
後は今ある材料で各々が考えて結論を出せばいい
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