元スレ【天文】太陽の170億倍、超大質量ブラックホールを発見観測史上最大か

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551 = 533 :

>>550
いやどう見ても同じ

552 :

逆なんだよ我々はすでにブラックホールの内部に呑み込まれているのだよ

553 :

ブラックホールの中身はスッカスカやで

554 = 532 :

>>551
GPS衛星の軌道（高度20200km）から地表に向けて1.2GHzの電波を発射すると、
地表では2.64Hz高く観測される。
これが空間の縮みによるものだとすると、軌道が0.067秒間に0.045m縮んだことになる。
軌道周辺の空間が0.66m/sの速度で縮んでると言いたいのかね？

555 = 533 :

>>554
別に全部が空間の縮小に起因する訳じゃないだろうが基本はそういうことだろ
時間云々は結局空間収縮の結果だよ

556 = 532 :

話にならんな。
まあ、好きにしたまえ。

557 = 533 :

遠吠え乙だな

559 = 532 :

全く。
ちなみに554の計算は、発射位置が地表に対して静止してる場合。
GPS衛星は対地速度の補正も入ってる。

560 :

そんなにデッカい穴なのかよ、ガバガバすぎるだろ・・

561 :

ちょっと話は外れるがウラシマ効果で長年疑問に思ってることがあるんだが
地球って公転してるだろ、もし公転と逆方向にロケット飛ばして公転軌道上に止まって待機し
1年後地球に戻ってきた場合このときロケットの中の時計は
地球の時計と比べ進んでるか遅くなってるかどっち？
ロケットの速度というのは地球から見れば加速し遠ざかってる訳だが
空間に対しての絶対速度？とでも言うのかそれ自体は減速し遅くなってるはず。
てことは速く動く物体の流れる速度は遅くなるんだから地球より時計は先に進む。
筈なんだがという訳にはいかないらしい。よく分からん。

562 = 537 :

>>538
嘘くさいなぁｗ
せいぜい、まだ学生でしょ
最終学歴の正式名称言ってみ？
学位記に書いてあるやつ。

それはそうと君が高等教育を受けていない、
あるいは百歩譲って、身につけていない理由。

例えば、
>>449
> まあそのお目出度思考実験は、宇宙史に反するけど。

ここは『今の(広く受け入れられている)宇宙史に反する』と書くべき。

こういった思考がないことが君の文章の端々から読み取れる(そして君は『こういった思考』の意味もわからない)。
イキがってる自分では思考しない中学生のような臭い。

563 = 532 :

>>562
449は別人だ、どあほう。

564 = 532 :

>>562
そうだ、561の疑問ぐらい答えてやれや。
アホでも、双子のパラドックスぐらい説明できるだろ？

565 :

答え

ブラックホールなんて存在しません

566 :

>>561
> 1年後地球に戻ってきた場合このときロケットの中の時計は地球の時計と比べ進んでるか遅くなってるかどっち？

ロケットの方が地球より進んでる。

ロケットが公転軌道上に留まる間、太陽と反対向きにロケットは加速し続ける。
結果、ロケットから見て地球は（ロケットの加速を重力とみなして）
「重力の底」にあり、一般相対論的時間の遅れが地球に生じる。
また地球離脱、地球到着の際にも、ロケットは地球を下向きとした加速を行い、
これもまた地球の時間が遅れる要因として加算される。

特殊相対論的時間の遅れは、相対速度が光速と比して充分に小さく、一般相対論的要因を打ち消すほどにはならない。

567 = 566 :

>>555
正気かよwww

>>554の逆、地表から衛星に向けて（ｒｙ Hz『低く』観測される。
軌道周辺の空間が広がってると言いたいのかね？
話にならんな。まあ、好きにしたまえ。

568 :

日本のイカロスは宇宙で仕事してんのか？

569 :

>>567
重力の低い方が空間が広がってるということだ

570 :

あ、まだその妄想続けるんだ

571 = 569 :

否定できてから言えば？

572 = 570 :

地球の中心は重力ゼロだが、
中心から地峡に向けて（ｒｙHz『低く』観測される。

これをお前は「重力の低い方が空間が広がってるということだ」（笑）
とか言うんだろうな、滑稽な

573 :

今の科学では絶対に検証できないことだから、
それっぽいものを見つけたら、尾ひれを付けて発表したりしていないよね？

574 :

>>573
未知の物に挑戦しようとするのは科学の使命の一つだけど
基本的にはく現象を効率良く説明できないと評価されないよ
起こりうるすべての現象うまくを説明できるのが生き残ってるのは昔から同じ

逆に言えば何一つまったく説明できなかったりすると妄想だねで終わるのがほとんど

576 :

ホーキング博士の番組を幾つも見ているのだが、あんまり理解できないな。
ブラックホールの中は、時間の概念が無い。
いつかは、この地球を含む宇宙全体も無になると。
これに暗黒物質と暗黒エネルギーが絡んでくるともっと分かり辛い。
分かりやすい書籍がないかな

577 :

>>576
どうぞ

宇宙に外側はあるか (光文社新書)
松原隆彦 (著)

578 :

宇宙誕生と同時に「無」から「時間 / 空間 / 物質」が生まれたのか。
しかし、「無」は何にも無い状態ではなく、「無」＝「エネルギーのみ存在する状態」と考えた方が自然だし、
いいと思うけど、こういう考え方に反対する人はかなりひねくれ者ではないだろうかｗ
あと、時間とは住所（アドレス）みたいなものだったら嬉しいんだけどね。.

579 = 578 :

つまり、空間と物質には位置と言う住所をつけられるが、エネルギーはどこも一様あるいは連続した場だから、
相対的に住所を付け難いか、付けられないだろうという他愛も無い考え方です。そして、その一様な状態が変わる。
すなわちそのエネルギー場で明確な相転移が起きるとその境界にはっきりと住所が付けられ、いわゆる物質と
呼ばれる場が生まれるのではないか。

580 = 578 :

この考えを進めると宇宙誕生’以前’には、時間がなかったのではなく時間の雛形のようなものが
エネルギー場という揺籃の中に生まれていたのではないか。

581 :

2030年地球がブラックホールに吸い込まれるそうで

582 = 576 :

>>577
早速、アマゾンで注文いたしました。他に似たような評価の高い物2冊も。
レス有り難う御座います。

583 :

>>1
全然ブラックじゃないじゃん
中心は輝いてるし

584 :

どんなすごいブラックホールでも、重力が距離の二乗に反比例
するのは同じ。と、あたりまえのことをいってみる

585 :

>>583
想像図って書いてあるけど。

586 :

日本語がー学歴がー
科学板でもこんなくだらないくだりあるんだね

587 :

そのドアホな562は、未だに561の疑問に答えんのな。

588 :

>>563
それはスマンかった

589 = 587 :

>>588
561の疑問にも答えてやれよ。高等教育受けてんだろ？

590 :

これだけでかいとシュバルツシルト境界面付近の潮汐力も
大した事なさそうだし、この中で暮らせば安心して引き篭もれる

591 :

これ分かり易いよ。　　IPMUの挑戦ー宇宙の言葉を解明したいー

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=gf5NKuFpzFY&feature=endscreen

ー

592 = 591 :

　
理論的な位置づけの流れの分かり易いのはこれ。

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=1CQvS2peZls

593 :

>>561
答えは難しいよ
（１）時間の進み方は加速を経験した方が遅くなるので出かけて戻ってきたロケットの方が若い
（２）重力の強い方が時間の進み方が遅いので地球の方が常に重力を受けているので若い
質問者は（１）の答えを聞いているんだろうけど（２）も考慮すると結構難しい

594 :

地球に近いブラックホールが地球に突進してくる危険性はないの？

595 = 587 :

>>593
戻ってくるのは地球の方。

596 :

>>593
>>561の視点だと、ロケットは何に対して静止してるのかによって違ってくると思うんだが。

地球は太陽の重力場だけで運動してる→測地線に沿って運動。
ロケットは重力場に逆らって運動している→測地線から外れる。

測地線に沿った運動が最も経路が長くなるので、結局ロケット中の時計の方が進みが遅くならないか？

597 :

> 時間の進み方は加速を経験した方が遅くなる
> 重力の強い方が時間の進み方が遅い
> 測地線に沿った運動が最も経路が長くなると、時計の方が進みが遅くなる

お前ら何処でそんな妄想拾ってきた。

>>593は重力ポテンシャルという言葉すら知らなそうで困る

598 :

もし、宇宙の空間にポツンと浮いてる星で自転をしていなかったら、重力って発生するのかな？
その星だけの引力だけの気がするのだけど。
ただ銀河に所属しているのであれば、大きな目で見ればその銀河自体が数億年とかの周期で
自転しているかもしれないが。

599 :

宇宙旅行なんて恐くてできねーな

600 :

>>598
自転なんか重力にほとんど関係ねーだろ
高校物理程度も習ってない？