元スレ【宇宙】月探査機「LRO」がアポロ12号の着陸地点を撮影　宇宙飛行士が歩いたと見られる足跡も鮮明に　NASA

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701 :

だから捏造だったら、当時、アメリカと冷戦下にあったソ連が国家威信をかけて暴いてるっての。

702 :

>>671
君が宇宙開発が好きなのは分かったが
残念ながら君はバカなので宇宙開発について知る必要がないよ。

宇宙のことよりEXILEの曲について語ってるほうが君には似合ってる。

703 = 649 :

ところで肯定派の皆さんは副島隆彦の事をどう評価してますか？

704 :

>>652
反論するのもアホらしーからパス。

>>654
そーよね♪…さすがアナタ天才ね。
でもって、地面を蹴られた地球は、逆ベクトルながら自動車と同じ運動エネルギーを得る。
だけど何故か、運動エネルギーの方程式においてそれはガン無視だから排気ガスも無視でOKと。

25倍論者サンはお気づきになったよーなので、残るマトモな相手は>>499サンと>>503サンね。
>>503
＞⊿V=1.6km/sを実現するための質量比はexp(1600/288/9.8)=1.76で、基本的に楽勝。

これは単段で、(本体+燃料)/本体　の質量比とゆーことね…たしかに楽勝ね…損失無視の「理論」では。
じゃー実際はどーかとゆーと、例えばLE7Aエンジン使って地球から打ち上げるとexp(7900/440/9.8)=6.25(理論)。
つまりH2Aロケットは、単段でも打ち上げ時120t、低軌道ペイロード20tが実現できるはずよね。
エンジンも燃料タンクも捨てずに、燃料カラで20tのH2Aそのものが地球をグルグル回るはずでしょ？
でも実際は、打ち上げ時300t、補助ブースター付け3段式にしてやっとこさの低軌道ペイロード10t。
(本体+燃料)/本体　は約30(実際)
(ペイロード以外を全て燃料重量にしてるけど、これは多段式が効率が良いからで、単段ならこの比はもっと多い)。
多段式にして効率を上げたことをオマケしても、実際値/理論値=5(実際にはかなりオマケしていることを理解してね)。
ゆえに月脱出モジュールに必要な(本体+燃料)/本体は、燃料分を5倍して4.8。
本体のみで2tなら、燃料含めて9.6tは必要…やっぱ一度月面に降りたら、もう月面で一生を過ごすしかないよーね。
さー…アポロ信者はワタシ論破しないと、飛行士たちはウサギを狩ってのサバイバル生活を余儀なくされるわよ♪

705 :

>>704
月面上は空気抵抗がないから実際値/理論値比はそこまで大きくならないはずだよ。

706 :

>>704
>>632-633はスルーか、都合が悪いからな。

707 :

>>704

アポロは事実だから議論なんて成り立たないよ

アホで基地外の君が一人で叫んでいるだけ

早く病院へ行けよ

平日も昼間から夜まで

ニートなんだろ

ちょっとは働けよ

708 :

アポロは月に行ってないよ♪

だってさ、オランダ国立美術館の”月の石”は、木の化石だぜ。ｗ

709 :

そのネタもう飽きたよ

710 :

この時代に月に行ったぐらいで何を言ってるの　行けるよ月ぐらい
だってもうすぐワープがが出来るんだよ

711 :

ワープしたときのエネルギーは地球全体が砂に埋まるほどだというのに
と言うかワープじたいシュレーディンガーの猫のようなもの、本当にワープしてるかは箱を開けてからじゃないとわからない。

712 :

「人類月着陸・帰還なんてウソっぱち」とかを言い立てても
一銭の金にもならない。そのくらいには、気づいてほしいものだ。

713 :

>>701
もし暴いていたとしても、とっくに裏で外交交渉の材料として使われてんじゃねーか
使ってないとしても、好評しないで温存しておく方が有利な場合もあるだろうし。
　
>712
じゃあ肯定派は金の為にやってんのか？

映像に不振な箇所があるんなら、他も疑うのは自然なことだと思うね
それを頭ごなしに否定する方がおかしいだろ。　

714 :

いや、否定派をすぐにキチガイ呼ばわりする人達にも知って貰いたいのだが、
外交官から作家になった佐藤優は、副島隆彦を対等の論客と遇して対談し、共著の本まで出している。
佐藤は副島を、
｢オバマ大統領誕生を2年前に予言し、リーマン破綻をも見抜いた慧眼の持ち主｣
と高く評価している。

さて、佐藤優は日本の外務省職員として、対露工作の実務にあたっていた、いわば情報のプロである。
国家機密の内情を知りうる立場の人間である。

その人が副島の意見は非常に重要だと評している。

外交に携わった人達の通例として、彼らはある種の態度で自らの隠されたメッセージを伝える。

佐藤と副島の対談内容はアポロに直接触れてはいない。
しかし、外交に携わった人間が副島を優れた情報分析官として遇している。

この事実をどう読み取るか、アポロ肯定派の人達にもぜひ意見を聞きたいものだ。

715 :

>>714
内容で勝負できないから箔を付けて誤魔化すのはやめようぜ
それは科学じゃなくて詐欺師のやること

716 :

>>715
君達だって世界中の科学者がアポロを認めている（幻想だけど）
とかいって必死に箔付けしてるじゃないか

717 = 706 :

>>716
それは意味のある裏付けだろ。714にどんな意味があるんだよｗ

718 = 714 :

>>715
いや、重要なのは諜報世界のプロが、副島の意見は信用出来ると判断してるって事なんだよ。
まさか君達が佐藤以上に国際政治と機密情報に精通しているってわけじゃないよね。
だとしたら頭ごなしに否定するんじゃなくて、
少しは考えてみる必要があるんじゃないの？
って事。

719 = 716 :

>>718
ムリムリ、常識的に考える頭があったらアポロ信者になんかなってないよ

720 :

>>714
>>718

副島なんて何にも知らない素人
素人のヨタ話に君たちは騙されているわけ
アポロ計画は事実なんだから副島隆彦は今すぐにも筆を折らないといけないな

アポロ肯定派なんていないんだよ。
事実は事実だからそれをあえて肯定する【派】なんてない。

君たちも【派】じゃないよ。
完璧に間違ったことを信じているんだから
君たちのは宗教に近い。
アポロ計画陰謀教かな

721 :

>>718
『人類の月面着陸は無かったろう論』より
>　静止衛星がなぜ３万６０００キロの遠距離にあるのか、といえば、それは、
>地球の引力（重力）あるいは向心力と、自転から生まれる遠心力が均衡する点
>だから､そこで衛星が静止できるのだろう。（P.33）

経済や外交についてどれだけ見識があるかは知らない。
しかし、こと宇宙に関しては信用ができない。
上の引用も調べればすぐにわかる間違いをしているし。

722 :

だからインドがアポロは事実だって証明したんだから、
いいかげん捏造派は現実を受け入れろ。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2637112/4524862

テレ朝は『不思議どっとテレビ。これマジ!?』で捏造論をあおったが、別の一応教養バラエティー番組の
『近未来×予測テレビジキル&ハイド』では何事もなかったようにアポロを人類の偉業と称えてたな。
たけしのオカルト番組でもアポロは捏造→アポロは宇宙人とのコンタクトのために月へ行ったと
主張を変える。テレ朝でももう捏造論なんてネタにならないとわかってるんだね。

723 :

足跡とか、風化して消えてないのかな？

724 = 721 :

副島隆彦の『人類の月面着陸は無かったろう論』より、他の発言。
・月面は空気抵抗がない。抵抗がないのに､どうしてロケットの噴射力だけで推進できるのか。（P.123）
・（スペースシャトルの）全体を覆っているゼリー状の温度冷却物質（P.126）

>>723
風も流れるほど水も無いので、地上のような風化はおきない。

725 = 714 :

>>722
どーしてアポロ信者は都合の良いふうにしか物事を解釈出来ないのかな？
かぐやの解像度でも発見出来ない噴射跡を、インドの衛星がどうして確認出来るんだよ？
あんなもんアメリカに対する恭順の姿勢を示してるだけでしょ

かぐやでは確認出来ない→噴射跡は小さいから上空からの撮影はムリ

インドの衛星が確認→事実確認！アポロ計画は真実だったのだ！

頼むからどっちかにしてください

726 = 721 :

かぐやは15号の着陸跡を確認している。
ちなみにインドの衛星の方が解像度が上。
かぐやが10mに対し、チャンドラヤーンは5m。

727 :

>>725
かぐやは噴射跡発見してるから
http://news.livedoor.com/article/detail/2570317/
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

なんで捏造派って都合の悪い現実はスルーするの？

728 :

>>727
都合の悪いことをスルーしてるんじゃなくて、調べてないからわかってない

729 :

>>725
無知は発言するな。恥ずかしい。

730 = 715 :

>>718
"頭ごなしに否定"なんてしてない、検討した結果なわけねーだろと言ってるだけだ
そもそも副島隆彦がどんな主張をしているか知ってて言ってるんだろうな？
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
この程度の認識の奴が"信用出来る"だと？本気で言ってるなら諜報の世界は程度が低いと言わざるを得ない（これは皮肉だぞ）

そう言う本論と無関係な箔付けを詐欺師の手法と言ってるんだ

731 :

>>730
副島隆彦ねぇ。まだ筆を折らないのか。早くしろよな。

732 :

世紀のネタ氏、副島をいまさら出してくるあたり
副島の言い分をも何もちゃんと読んでねーんだろな

733 = 728 :

JAL123便の陰謀論と同じように、著者の妄想を信じるやつがいるんだな

734 = 709 :

>>714
副島隆彦は政治・経済評論が専門なのだから、
オバマ政権誕生や、リーマン破綻を予測していても、何ら不思議はない。
寧ろ、それが専門分野なのに、その予測が出来ないようなら、ただの「無能」だ。
しかし、科学・天文学についてはズブの素人。
それは、対談相手の「諜報世界のプロ」佐藤優も同様。

その対談でアポロ疑惑が出てないのなら、
佐藤氏が対談して、信頼出来ると判断したのは、
常識的に考えれば、副島氏の政治・経済に対する評論の部分についてだけだろう。

どんなその道のプロであっても、
専門畑以外の分野にまで精通していると言うのは、論理のすり替えである。

美味い寿司を握る職人だからといって、その人に美容師として髪切ってもうおうと思うか？
「餅は餅屋」なのである。

もちろん、多種な分野で才能を開花させた人物もたくさんいる。
しかし、それは、その人がそれ相当の努力や勉強をした結果得た物であり、
専門分野以外のことについて、疑問に思っても、
それを調査もしない、学習もしない、間違いを指摘されても逆ギレするような人物の
言うことを信じろというのが無理な話である。

大体、科学・物理学・天文学・宇宙開発・アメリカ史など、
アポロ計画について解説できる専門家などいくらでもいる。
彼ら専門家の言うことは信用できないが、
素人の副島氏やテレビ朝日のバラエティ番組は信用できるというのは、
陰謀論者というのは、どういう思考をしているのだろうか？

735 = 712 :

副島さんって、そんなに有名なのだ。むしろビックリしたよ。

736 = 709 :

>>718
同じ論法で言えば、

いや、重要なのは世界中の天文学者などの専門家が、NASAの発表は信用出来ると判断してるって事なんだよ。
まさか君達がNASAや専門家以上にアポロ計画や宇宙開発に精通しているってわけじゃないよね。
だとしたら頭ごなしに否定するんじゃなくて、
少しは考えてみる必要があるんじゃないの？
って事。

737 :

>>723

真空中で風化？

>>724
>・月面は空気抵抗がない。抵抗がないのに､どうしてロケットの噴射力だけで推進できるのか。（P.123）

1950年ごろに、ニューヨークタイムズが同様の論説を書いて、大恥を書いたらしいなｗ

738 :

まあ真空中でも放射線の影響などで長い時間をかけて風化するけどね。
（隕石で吹っ飛ぶ可能性のほうが高そうだが）

739 = 738 :

>>704
いくら低軌道とはいえ、上昇することをお忘れでない？
その「損失」の中には、かなり上昇分のエネルギーが含まれているでしょう。

月の重力は地球の1/6．
しかも地球の低軌道で300km、月周回軌道は111km。

740 = 737 :

上昇モジュールの比推力が2.06なので、上昇+軌道速度に達するのに必要なエネルギー分、
つまり10分程度の全力噴射できるかどうかってことだな。おっと、噴射を続けて軽くなる
分があるから、もっと少ない時間でもいいのか。

742 = 738 :

>>704
あとよく見たら
>>(ペイロード以外を全て燃料重量にしてるけど、これは多段式が効率が良いからで、単段ならこの比はもっと多い)。
>>多段式にして効率を上げたことをオマケしても、
って、意味わかんない。
いくら多段式でも（燃料/ペイロード）が（発射前質量/ペイロード）を上回るわけねーずら。

オマケって、あなたの主張側へのオマケってこと？
それにしたって、一段目の構造質量を無視して、
（ペイロード＋2段目乾燥＋燃料）/（ペイロード＋2段目乾燥）＝20
ぐらいにしておこうよ。

743 = 737 :

>>741

JとWの違いとかわかる？

比推力は、推力と機体重量の比率であって時間は関係ないよ？ｗ
２桁違うとか意味わかんないｗ

747 = 706 :

>>745
525は馬鹿だけど、キミの突っ込みもないわ。ロケットの話ししてるのに。

748 :

>>329
その、「点みたいな物理実態と見立て」て霞ヶ関の高層ビルは建てられてるんだぜｗ

750 :

>>713
冷戦下のアメリカとソ連で外交材料…？