元スレ【物理】ノーベル賞学者の「KAGRA計画」重力波の検出は事実上、不可能に [すらいむ★]

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51 = 31 :

>>48
>単純に光路長、距離が足りないのよ

だとすると、基本的構想からして不適当だった、ということになるな。もういくら
観測部を改良しても救えないんじゃなかろうか。>>1の記事にある、米、伊が実現してる
感度とあまりにも差があり過ぎる。もう共同観測など無理だろう。早くギブアップ
しないと、彼らに迷惑になっちゃうぞ。

52 :

医学部定員が減ってなくて、受験生がどんどん減ってるんだから、頭のいい奴は医学部に吸収されて理学部工学部はカスしか残ってない。んじゃね

53 = 32 :

>>48
米国LIGO　4km
イタリアVirgo　3km
KAGRA　　3km

54 :

いくらなんでも4桁も低いのは、研究費詐欺としか考えられん

55 :

>>48
つくばのトリスタンも、作ったときはトップクォークが見つけられるはずだったし
当時の世界の常識にも合致してたみたいな感じか

カミオカンデもそうだな
陽子がこんなに寿命が長いなんて多くの科学者が予想してなかったあ

56 :

>>48
>もともと考えられていた重力波がもっと大きかったというのもあるから計画の妥当性はあった

LIGOの拡張のほうが早いのに、ねーよ

>>53
それはトンネル長、何度も反射させてるから、光路長はその何百倍かある

57 = 31 :

>>53
とすると、光路長の不足とは違うような？
鏡の振動？この辺の事情を説明する義務が梶田氏にはあるね。何故、目標感度を当初から
二桁も下げにゃならんのか。

58 = 49 :

>>56
折り返した光路長でも、重力波が検出できるんだ。
なんとなく、折り返すと粗密が打ち消されて
折り返し部分が無効なイメージがあるけれど……

59 :

梶田隆章って日本学術会議のトップじゃないか
左翼活動ばかりに熱心で学術研究をおろそかにするからこうなる
日本学術会議を早く潰せよ

62 = 56 :

>>58
>折り返した光路長でも、重力波が検出できるんだ。

空間が伸びてる間は折り返すたびに位相遅れが蓄積されるんだから、当たり前だろ

>なんとなく、折り返すと粗密が打ち消されて

なんで折り返した光を、元と重ねるんだよ

63 = 3 :

>>17
どうして頭のいい学生が医学部に行ったというレスが、医者が増えることに直結するの…
自分が想像を絶する馬鹿だって自覚ある？？？

64 = 60 :

>>59
日本学術会議会長だから予算をつけて貰えたのかもしれないけどね。
そのために左翼活動が必要なのかもしれない。埼玉大出身の学歴ロンダと陰口叩かれてたから学内的にも左翼に縋るしかなかったのかもしれないけどな。

65 = 49 :

>>62
なるほど、電波でもループアンテナとかあるものね……

なら、真空容器作って折り返しまくれば簡単じゃん、
と思ったけれど、きっと全反射の効率があるので、
それを考えると3Kｍとか必要になるのね……

66 :

失敗の原因も分からんのか。ひどい

67 :

装置を修理できる人がいなくなる
これが一番問題

68 :

無駄な中抜き・低予算・広く薄くばら撒かれる研究費・・・

天文・物理は検出機材・装置開発が主目的だからアレだな、それをちゃんと理解してないと
無駄と切り捨てられて日本は完全に自滅する

カミオカンデの超純水を作る機械か精製水を売る商売でもして研究費捻出したらいい

70 = 31 :

何故LIGOとこんなに感度の差がある？折り返し光路長の問題なら、KAGRAでも
出来るんじゃないの？原理的にそんなに難しい装置でもないし、今はスパコンでの
演算も可能なんだから。
それでもギブアップ気味なのは、何かもっと本質的問題があるんじゃ、と疑ってる。
それをきちんと説明すべきだろう。週刊誌にすっぱ抜かれる前にね。

71 = 56 :

>>62
訂正

共振器長を厳密に調整して重力波がない時は折り返し光が元の光と同位相になるようにしてる

72 :

ゼネコンぼろ儲け

73 = 35 :

KAGRA側も反論上げてるね
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/news/10902/

2019年12月　30Kpc
2020年2月　300Kpc
2020年3月26日　1Mpc

性能向上速度からすると次回には数Mpc行きそうな感じだが

74 = 35 :

性能向上速度のソース画像はこれ

75 = 56 :

>>74
ひでー、全然ダメじゃんwww

76 = 31 :

>>1の文春オンライン、
梶田氏は感度の目標を!MPcとして、これを上げようとする努力よりも約束した国際共同観測を
するほうが大事、みたいなことを言ってるが、頭大丈夫か？　観測できない感度で共同観測
に参加して何の意味がある？
重力波の検出には最低25MPcが必要なんだろ？意味判らん。

78 = 31 :

>>74
そうそう、これだよ。
２番目のグラフなんか、対数プロットしてるから米、伊に迫ってるように見せてる
だけで、よく見りゃ１００倍も違うのだ。

79 = 32 :

>>56
むしろKAGRAが一番多く光を反射させていた件

米国LIGO　4km x 約300往復
http://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo

イタリアVirgo　3km x 50往復
http://en.wikipedia.org/wiki/Virgo_interferometer

KAGRA　　3km x 500～1000往復

80 = 31 :

原因は光路長以外にありそうだね。LIGO, Virgoのテクニシャン呼んで見て貰ったら？
高給が要るだろうけど。

81 :

重力波の観測出来ていいことあるの？

82 :

医者はいいことないぞ
後悔してるやつをたくさん見てきた
外科でバリバリでも開業したら肛門科だ
じつは最初から肛門やってる方がいい
外科から肛門になっても肛門専門医にはかなわない

83 = 32 :

>>80
サイエンスzeroで、サーボを動かす時の熱で陽炎が発生して
精度が落ちていたとかエピソードを紹介していたけど
その程度なら良いんだけどね

84 :

>>1
とんでもない大失態
技術立国日本の終焉の始まり
何の役にも立たないゴミに190億円とかどうするのこれ？

85 = 82 :

もう韓国人より貧乏、マレーシア人より貧乏なのに、ビッグバン発生のメカニズムを解明とかヤバいよね

86 :

>>74
急激にKAGRAは伸びて追いついてるよな
ここで文春みたいに足引っ張ったらLIGOやVirgoに追いつけないんじゃね

87 :

>>82
整形外科ならともかく
外科の開業医ってそうそうないと思うが

88 :

>>84
「技術立国日本の終焉の始まり」ってのは
国民（？）が「何の役にも立たないゴミに190億円とかどうするのこれ？」とか言い出し始めてからだよ

89 :

重力波を検出できない重力波望遠鏡って何に使えるんだ…？

90 :

必要な予算認められなくてさじ投げたとかじゃないの？
欧米各国と比べて日本だけ一桁二桁少なそう

91 :

意味不明

そんな訳ないでしょ

92 = 56 :

>>90
試行錯誤を重ねてきたアメリカは2台で600億円ほど使ったが、その20年遅れでほとんど同じ
もの作ってるのに、そんなに金かかるわけないやん

93 = 31 :

センスプ買ってきて読んでるんだが、どうやら現幹部共は
来年８月以降に予定されてる共同観測に「参加」することを最優先にしてるようだ。
理由は予算獲得。で、肝心の性能の改良は二の次、重力波の検出ができない現状装置でも
とにかく「やりゃいい」と。それで真面目な研究者から苦情が出てるらしい。
装置の性能については、外国の人達は知らないんで、真相知ったら仰天かもしれんと。

LIGOに深く関わっ有力なた研究者も初めは居たのだが、その人も含めて、嫌気がさして大勢
辞めていったとのこと。どうもこのままではプロジェクト破綻の可能性があるね。
しかし、文科省も随分舐められているようだな、こんなので騙せる、と思われてるんだから。

94 :

日本の研究投資は中抜き利権まみれ

95 = 35 :

>>78
でも性能の延び方も対数レベルで上がってる
新型コロナの影響で1Mpcの所で止まってるだけかもしれない

96 :

本当は学者の意見をまとめて政治家を丸め込んで予算を取ってくるのが学術会議のお仕事。
せっかく会長になったのに文系の学者が使えない馬鹿しかいないから説得どころか反目させられてしまった。
東大の文系学者なんかより落語家やミュージシャンを推薦しておくべきだったな。

97 :

>>89
チンコの画像を投影すると端の鏡から像が返って来て立体化する。
立体化すれば包茎かどうか判断出来る。
つまり医療の分野で使える。

98 = 31 :

>>95
いやいや、これは瞬間最大風速にすぎず、現目標が1MPcらしい。一年に一度くらいの
頻度で重力波を検出できる最低の感度が25MPcというから、目標ですらそれから一桁以上も低い
のが現状、もはや何をしようとしてるのか不明だ。
1MPcだと１万５０００年に一度くらいらしい。KAGRAの幹部は皆不老長寿の薬でも飲んどるのか？

99 = 56 :

>>93
LIGOは日本人も大勢関わってたからな

欧米は地上でやってんだけどKAGRAはわざわざトンネル掘ったから、金の大半が土建屋に流れてその一部は
政治家や官僚や親分学者の懐に入った、で、装置用には微々たる金しか残らなかった、って落ちじゃね？

リニアコライダーの8000億円ほどじゃあないけど

100 :

KAGRA計画のニュースなのに医者とか学術会議の話とかで盛り上がるのヤバくね
感度を上げることだけをやってちゃ駄目だって書いてあるじゃん、記事も何を批判したいのかようわからん