元スレ【宇宙物理】宇宙が予想以上の速さで膨張している！　ハッブル定数の最新値は既存理論で説明不可能

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851 = 843 :

>>852
不明な機構が自然というなら、それによって何か別のものを説明出来るとかでないと
それで >>1 が説明できるとも思えないし

852 = 850 :

　

>>851

長距離だと長距離なだけで波長や周波数が変わる？

珍説だな。

まずそれを学会で発表して一定の支持を得てから来てくれ。
個人的には2度と来ることは無いと思うが、気長に待ってるよｗ

　

853 = 850 :

　

>>841

＞その証拠は？って、赤方偏移そのものが証拠としか言いようがない。
＞銀河系間レベルの宇宙スケールで実験なんかできるわけないしな。

だったらお前の珍説だって実験なんかできてねえだろ、

他説には実験できてない、だからおかしい
自説は正しい、実験不要

って、カルト宗教以外通用せんよｗｗｗ

　

857 :

>>849
接近してるからに決まってんだろ。

859 :

>>864
安価の意味知ってる？日本語読解力だいじょうぶ？

861 :

宇宙の向こう側には何があるの？

862 = 830 :

ホーキングが空間はホログラフィックだって言っていた
つまり最初は空間などなかったのだ
空間の前、宇宙の前はどうなっていたかというと
虚数時空となっている
わかるかい虚数だよ虚数

863 :

膨張してないと解釈できるようなアクロバティックな座標系のとり方があるって言いたいんだろ

864 :

英国王立天文台のマイク・ホーキンスによると、同じような周期の光跡を観察出来る２つのクエーサーを調べたところ、
６０億光年のものと１００億光年のものでは、後者の赤方偏移が当然進んでおり、時間の遅れが出るはずなのに、全く地球に到達する時間に差がなかったという事です。
２０１０年４月の発表です。これはビッグ・バン説と赤方偏移の概念を変えるような発見でした。

865 = 864 :

ホールトン・アープの観察結果もあります。
彼はＮＧＣ４３１９と呼ばれる銀河とマルカリアン２０５と呼ばれるクェーサーの例を引き合いに出しています。

マルカリアン２０５は１２億光年に及ぶ赤方偏移を示し、ＮＧＣ４３１９銀河の１億７００万光年より遥か遠くに離れている筈でした
しかしアープの観察によると、その銀河とクエーサーの間には「橋」がかかっている事が分かりました。

科学者たちは勿論猛烈に反対しましたが、観測技術が向上し、他の天文学者たちもより明確な画像の作成に成功し、この橋は正確に両者の中心部の核を結んでいた事が分かりました。

それが事実とすれば、従来の「赤方偏移」の解釈は間違いになります。
アープは「クェーサーのもつ赤方偏移は宇宙の膨張によるのではなく、その天体のもつ固有の性質に寄るものである」と結論付けました。

866 :

　

>>867

調べてみたが、ホルトン・アープについては、
クエーサーをwikiで調べてみると、

＞ごく少数であるが、
＞クエーサーが近距離にあるという証拠を挙げている研究者がいる。
＞ホルトン・アープは、
＞近距離にある通常の銀河と相互作用を起こしているように見えるクエーサーを
＞数多く撮影し、そのような銀河のカタログを作成した業績があり、
＞また定常宇宙論を支持する立場の代表的な研究者だが、
＞彼のこうした主張は1960年代のものであり、現在の主流とはいえない。

と言った説明が見られ、
ホルトン・アープ自身もwikiで説明されており。
・スローン・デジタル・スカイサーベイ
・2dF銀河赤方偏移サーベイ
という2つの国際プロジェクトで、自説の正しさが証明されるはずと意気込んだが、
結局そのようなデータは得られなかったようだ。
但し、その後もビッグバン理論を批判する論文を提出しているようで、
個人的には、
全体から見ればごく少数のクエーサーの赤方偏移のの数値の食い違いを例外ととらえ、
どうしてそのような例外が起こるのか研究する姿勢に転じた方が
理にかなっていると思うけどねｗ
まあこの辺各研究者の勝手だが。

マイク・ホーキンスは少し探したが調べがつかなかった。
必死に探せば出るかもしれんが、まあ、天文学の世界じゃその程度の扱いなんだろ。

両氏の説とも支持されてないからって間違いとは言わんが、
そういうもんを持ち出すなら、
支持はされてないがそういう主張もある、程度にしとけよｗ

そんなもんを持ち出して、
鬼の首でも取ったように
「これこそが真実だ」、
「お前らの(大多数に支持された)現行通説は間違っている」
なんて理屈ははずがし過ぎるぞｗｗｗ

　

867 :

>>873
君は詳しいんだろうから事実を書いてくれるのは嬉しいが、5ちゃんでは他の人を腐すよりも生温かく見守る方がオツと言うもんだろ。ソースは無いがねw

868 = 866 :

　

>>874

公の掲示板でどういう見方をするかを他人にとやかく言うべきではないね。

一方的に「他の人を腐す」というのもちょっとね。
おかしな主張でこっちを腐されたから突っ込みを入れただけなんだがね。
しかも科学掲示板で。

生温かく見守ってくれ、二枚舌野郎でないならｗ

　

869 = 867 :

>>875
うん、自分でも論理学的な矛盾がーってなってた。

言い方悪かったならごめんな。おれは素人だからレベルの高い人のレスは為になるし、同じレベルの人のレスは安心するし、煽り、それに対するマジレスは面白いし、結論を言うと色々なレス（偉そうに言うけど君のレスとか）があると楽しいのよ。

870 = 867 :

>>875
ご、ごめんなさい🙇‍♂見返したら安価間違えてた。ギャーーほんとにごめんなさい。君のレスは詳しいけど人を腐してはなかった。ほんとごめん。

871 = 864 :

そりゃ異端の説はいつの世も黙殺される傾向があるからな
多数派なわけないんだし、そういう扱いだろ
定説では説明の付かないことが多すぎるし修正必須で間違いないと思うけどね
大筋で正しくても誤謬を含んでいるんだよ
何かがおかしいから現状こうなってる
何がおかしいせいなのか究明すべきだろ
多数に支持されてるか支持されてないかなんて重要なことじゃない

872 = 866 :

　

異端の説も主流の説もおかしくないよ。
別に否定もされないよ。

っが、異端の説の論者の言い分を引っ張り出して来て、
「それみろ、今の説は間違ってるじゃないか」
ってやったら滑稽、ってこと。

　

873 :

一部分の空間の歪みだけを見て、宇宙の膨張が加速していると勘違いしてるだけじゃないの？
全体を観測しないとダメだよ。全体を。

874 = 873 :

光が進むルートに、空間が膨張&収縮している場所があったなら、
正確なデータが得られないと思う。

875 :

>>880
一部どころかあちこちまんべんなく調べてますがな

876 :

加速膨張否定派は結果ありきで、否定することだけに固執するよな
＜他人には厳しく自分には甘い＞典型みたいな奴等ばかり

対して(天動説信者みたいな)加速膨張肯定派なんてものはいない
現状は加速膨張を信じるに至る観測・理屈を積み重ねている段階なだけ
まだ答えに辿りついていないから、矛盾あれば矛盾を消す為に
(想像力により)荒唐無稽ぽい理論が生まれては消え真実に近づこうとしている

これ否定派との決定的違いだな

877 = 867 :

>>883
超素人な質問で申し訳ないが、宇宙が膨張してるってのは赤方偏移の観測データに依存してるの？それともほかの傍証もあるの？

878 = 864 :

>>884
赤方偏移依存

879 = 876 :

>>884
宇宙の大規模構造なんてまさに膨張ありきの現象

880 :

人間が縮小しているのでは

881 :

宇宙は膨張していない
物理定数全体が矮小してるよ

882 :

>>888
仮にそうだとして、それを宇宙内部の視点から宇宙膨張と区別する方法はあるのかな

883 :

>>886
さらっとデタラメ書くのは
ゆとりだからか？

884 :

宇宙が膨張してるんじゃなくて星が光速で移動してるだけ

885 = 883 :

>>878
そうだな。
多数派につくヤツは自分で考えることができない無能が
ほとんどだしな。

ID:s8bqdLylみたいなのは
電磁方程式を自分でローレンツ変換したこともなく、
そして電磁方程式はガリレイ変換もできるのにやはりしたことないから
「電磁方程式から導出される光速は何に対する速度なのか不明だから光速不変は正しい」という
大方の連中の壮大な思い込みをそのまま真に受けてる底辺だと思うわ。

アタマの悪さがにじみ出てるしな。

886 :

１つのビッグバンにより宇宙が構成されたのなら
宇宙の中心点(ビッグバンの発生場所)が解明されても可笑しくね？

地球はどの方向にどれぐらいの速度で移動してるの？

887 :

宇宙の広さは有限

888 = 875 :

>>893
発生点は全ての場所
中心点などというものはない

889 :

>>895
ああ、膨張ってそう言うことなの？じゃあ別にこれを議論する意味はないけど、宇宙の大きさは変わってなくて全てのもの（ものっていう定義は曖昧だけど）や物理法則が収縮してるって考えても良いってこと？

890 :

>>890
さらっと内容なく否定すんだな
ボケ老人だからか？

891 :

宇宙は完全に有限
それでも永久インフレーションで無限膨張っていうのは自分の頭で考えない思考停止だわな

892 = 875 :

自分の頭で考えないも何も
おまえの頭は何億円もする観測装置と膨大な観測時間に勝てるのかって話

893 = 883 :

>>898
いや、無限だろうよ。
無限だから始まりと終わりの特異点がなくて
不都合がなくなるのだ。

そして物質の根源世界も
最小単位などなくてどこまでも無限に小さい。

始まりも終わりもなく、
そして無限大と無限小の世界で出来ている。

それが宇宙だ。

894 :

ビッグバン
　↓
爆発エネルギーは放射状に拡散
　↓
放射状先端に巨大エネルギーが集中
　↓
巨大エネルギーが物質化
　↓
物質化した巨大質量によりブラックホール化
　↓
膨張し続ける球状中空外郭にビッグブラックホール誕生
　↓
中空球体外郭BBHのすぐ内側に、物質残りカスによりこの観測可能宇宙が形成
　↓
ダークエネルギーの正体はBBH巨大重力

ビッグバン以降の宇宙概要としては秀作

895 :

今もインフレーションが続いているのかね

896 :

>>872
NGC 4319 と NGC 4291は相互作用のある近傍天体だけど
マルカリアン205はNGCの背後にあるだけの「視野的お隣さん」だと
ハッブル宇宙望遠鏡の観測結果が出てるよ

897 = 867 :

>>900
素人の俺が言うけど、宇宙に始まりと終わりがないってのは最初誰でも考えると思うんだ。

ソ連では定常宇宙論という、膨張と収縮を繰り返して宇宙は無限に続くという理論が、何故だか社会主義に都合が良いとなって公式見解になってたんだよ。（科学と政治体制の関連は俺にはイミフ）

でも、西側では科学的な研究を土台にして今の理論ができたんだよ。ソ連崩壊でロシアの科学者も定常宇宙論は捨てたはず。

君の言うことが正しいとすれば、一周回った話なんだよ。俺にはその可能性がゼロと言い切る知識は無いけど、今の理論はそれなりに膨大な時間の（でも宇宙からみたら一瞬の）観察の積み重ねの結果の産物とは言えるよ。

898 = 867 :

>>872
>>903
よくわからんけど議論してるお前らカッコよすぎ。

899 :

　

>>892

では

電磁方程式をローレンツ変換し、
電磁方程式もガリレイ変換し、
電磁方程式から導出される光速は何に対する速度なのか明かにした上で、
大方の連中の壮大な思い込みが間違いであることを説明してくれ。

アタマの良さがにじみ出るようにな。
5ch掲示板からノーベル賞が出るぞｗ

個人的にはアタマのそれで悪さがにじみ出るが、
本人はアタマの良さがにじみ出ていると思い込むハッピーエンドを期待するｗ

まあ誰からも相手にされないところに本人の大いなる疑問は残るだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

900 :

ご大層な理論の名前は出てくるけど具体的な数式は一向に出てこないのが5chだからなw