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    元スレ【物理】「重力波」世界初観測 宇宙の成り立ちに迫るノーベル賞級の成果

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    201 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:11:31.41 ID:SpYcNm0I.net (+37,+29,-21)
    >>144
    だったら巨大質量の周りでも光は曲がらないよな
    空間が曲がるからBHから光が出てこれないんじゃないの
    202 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:13:00.98 ID:SpYcNm0I.net (+27,+29,-18)
    東西と南北の長さに差が出たってことかな
    203 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:13:21.83 ID:AoJQLQZ1.net (+38,+29,-17)
    >>201
    曲がることと速度が変わることを一緒にするな
    204 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:15:30.18 ID:SpYcNm0I.net (+38,+29,-20)
    >>203
    BHから光が出てこないのはどういうわけなの?
    観測するほうから見れば相対速度は変わるってことじゃないの
    205 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:16:44.92 ID:W5jGK0sh.net (+52,+30,-179)
    >>195
    訊かなきゃ分からんか?

    どこの研究機関だって切磋琢磨して観測技術の向上を目指して研究開発して, しかもアーティファクトやらノイズの可能性を可能な限り排除出来るまでやっている。
    日本の研究機関が最初であればそりゃあこの上ないだろうが, 他国のチームであろうとまず研究の努力と成果を称えるのが普通の精神だろう。

    勿論その相手がえげつない手法で先取権だけ先取りした(査読を引き受けて自分の論文が出版されてから手を付ける, etc.), とかだってんなら話は別だがね
    206 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:18:24.91 ID:AoJQLQZ1.net (+33,+29,-28)
    >>204
    BHに落ちていく人から見れば光速は変わらず一定だ
    今我々にとってのLIGOはどっちだか考えてみろ
    宇宙の彼方から見ているのか、同じ重力場の中で自由落下してるのか
    207 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:18:32.53 ID:E3ysphj7.net (+22,+28,+1)
    >>200
    奇遇ですね
    208 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:20:13.47 ID:yNrTg7ON.net (+45,+29,-14)
    >>205
    そんなことは解かっていて言っている。
    209 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:20:40.38 ID:y0LK8S+P.net (+19,+29,-4)
    BHの合体を証明するだけでも凄い
    210 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:24:33.68 ID:uhJq673Y.net (+24,+29,-25)
    まぁ、これから検証が始まるし、日本他の施設でも同じ結果が出てきて
    はじめてまつがいないとわかるんだな
    211 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:24:39.12 ID:yNrTg7ON.net (+57,+30,-51)
    >>205
    そりゃもちろん成果はお互い称えるだろうが、それでも競争心はあるんだよ。
    世界最高峰の山はエベレストだとすぐ
    えげつない手法なのか、本当に発見したのかは不明だが、

    今のところ先取りされたというのが事実だ(現時点の報道では)
    212 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:25:31.92 ID:i318qe4X.net (+19,+29,-17)
    今もひしひしと感じるよ。
    重力波。
    213 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:26:14.34 ID:yNrTg7ON.net (+39,+29,-37)
    すまん誤爆
    世界最高峰の山はエベレストだとすぐ解かるが、
    世界2位の山は、すぐには解からないだろう。

    山に詳しい人でもなければね。
    214 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:26:46.28 ID:rQ3eaOnp.net (+27,+29,-30)
    やっすい国粋主義にはうんざり
    分かりやすい達成目標がクリアされて、予算確保が難しくなるだろうことは心配だけど
    215 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:27:57.44 ID:W5jGK0sh.net (+40,+30,-69)
    >>211
    競争心は理解するが, だからと言って他人の不幸を喜ぶような真似はみっともない
    研究者としては先取りされたことは悔やまれるだろうが, 次のことを考えなければ先はない
    そもそもそういう世界で生きてんだから, 悔しいからと言って相手を貶める理由にはならない

    まぁチラ裏でこんなこと言ったってアレなんだが・・・・
    217 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:28:56.61 ID:yNrTg7ON.net (+40,+30,-74)
    もしアインの式が正しければ、こうしてる間にも体内に重力波が突き抜けてるんだろ?
    波は障害物関係ないし、ただの上下運動だし。

    水素原子一個分の大きさの波がね。
    218 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:30:57.89 ID:AoJQLQZ1.net (+20,+29,-14)
    >>216
    違う
    確認されなければむしろ大騒ぎという現象が
    予言通り確認されただけといえばそれだけ
    219 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:31:37.15 ID:TSW2tzej.net (+20,+29,-6)
    >>216
    今までは間接的な検出だけだったけど、直接検出できましたとのこと
    220 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:33:34.28 ID:SpYcNm0I.net (+33,+29,-37)
    天体の赤方偏移現象は空間のゆがみとは言わないが
    観測するほうから見れば重力上でのゆがみと同じもんじゃないの
    221 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:34:01.71 ID:TSW2tzej.net (+37,+29,-53)
    むしろ強重力場でアインシュタイン方程式が成立することが分かったのが重要
    量子重力理論を修正する必要があるかもしれんからな
    222 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:36:27.31 ID:yNrTg7ON.net (+33,+30,-45)
    >>216
    重力自体は解明されていましぇん。

    今、カブリ数物連携宇宙研究機構の物理学者、数学者、科学者たちが総力を上げて
    解明に取り組んでる。

    たった今研究所でも話題になってるかもね。研究者が。
    223 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:36:58.13 ID:DyN08Nt/.net (+24,+29,-20)
    日本が重力波測定の為に大金かけた途端コレ
    100歩遅いんだよなぁ…
    224 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:37:41.52 ID:zIQM1Mw8.net (+34,+30,-57)
    >>220
    重力により時間の進みが遅れることが原因だからな
    しかし光が遅れた1秒の間に歪んだ空間を進む距離はやはり「30万キロ」
    というより光を基準にするしかない
    今や速度の定義がそれだからな
    225 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:38:28.20 ID:yNrTg7ON.net (+44,+29,-49)
    >>221
    もし数式の修正が迫られることになったら、
    他の宇宙論もすこし改良が必要になってくる。

    アインが少しでも間違ってたら、物理学全体に影響が出る。GPSとかにも
    226 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:39:14.66 ID:/bemNI28.net (+27,+29,-50)
    その場所にブラックホール連星があることは以前から、重力レンズ効果かなにかでわかっていたのかな?
    でないとするとLIGOの空間分解能って何秒くらいなんだろうね?
    227 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:41:52.40 ID:2h6hL4vP.net (-2,+12,+0)
    NGですっきり
    228 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:42:12.55 ID:W5jGK0sh.net (+38,+30,-55)
    まぁでもGPSが成立していることは観測上疑いのない事実だし, ブラックホールクラスの強重力場以外では成立する有効理論だという事実には変わりが無いと思う
    実用(工学?)上は殆ど変わらないんじゃないかなぁ(物理学全体として影響は大きいだろうけど)
    229 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:43:10.33 ID:yNrTg7ON.net (+45,+30,-94)
    話が変わるけどこの前も、ニュートリノ振動で質量があることが証明されて、
    世界中が大騒ぎになったね。予想と違った。

    ホーキング博士も、ヒッグス粒子はないと言ってたが、結局あった。
    予想と違ったのだ。

    この世界は何かある。  できすぎてる。

    それともこれが普通?
    230 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:44:28.20 ID:zIQM1Mw8.net (+37,+29,-42)
    >>228
    何を言ってるんだ
    GPSの有効性も含めて
    一般相対論がいよいよ盤石であることを示す結果だぞ
    231 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:45:23.79 ID:yNrTg7ON.net (+38,+28,-20)
     
     

     てかアインシュタイン凄くね? (超今更)
     
     
    232 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:45:28.62 ID:12TpOM+J.net (+24,+29,-11)
    波ってことはさ
    +の値があるって事だよね
    という事は空間ってのは流体なんかねある種の
    233 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:45:33.55 ID:W5jGK0sh.net (+26,+22,+1)
    >>230
    >>221,225,228 この辺の流れ
    234 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:45:51.91 ID:4K9H7VIk.net (+29,+29,-46)
    >>179トン
    第一報がライゴというのは確定かもな
    しかし追試によってより確実になるわけで
    せめてライゴチームのノーベル賞は
    カグラのデータが出てからにして欲しいわ
    235 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:48:13.48 ID:AWgluc+l.net (+24,+29,-6)
    civの新テクノロジー研究完了のシーンが頭に浮かんだ
    未来の息吹を感じる
    236 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:48:32.34 ID:MnGdWJr5.net (+41,+29,-49)
    >重力波はアインシュタインが一般相対性理論で1916年に予言した。

    なんやこいつ・・・
    やはり天才か
    237 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:50:23.23 ID:4K9H7VIk.net (+28,+26,-2)
    >>236
    生きていればノーベル賞追加かもねw
    238 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:52:12.35 ID:zIQM1Mw8.net (+29,+29,-17)
    そもそも相対論がノーベル賞をとってないってのがおかしい
    239 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:52:42.25 ID:yNrTg7ON.net (+44,+29,-21)
    >>236
    ほら。今君が持っている携帯。
    アインシュタインがいたからGPSを使える。
    240 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 10:55:59.27 ID:yNrTg7ON.net (+39,+29,-31)
    もしアインシュタインがいなかったら↓

    別の天才が現れる。もしくは科学の発展が遅れる。

    もし俺がいなかったら↓

    何も変わらない。

    悲しいぜ。
    241 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:04:33.80 ID:TSW2tzej.net (+37,+29,-42)
    http://planck.exblog.jp/25286110/

    大栗さんの解説
    波形が未知の雑音によるもので
    2ヶ所とも一致する確率は20万年観測して1度起きる頻度とのこと
    まあ観測は間違いないな
    242 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:05:53.05 ID:xAeT1fhe.net (+30,+29,-25)
    この重力波って重力源が普通に移動するのと何が違うの?
    243 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:10:15.70 ID:+BM6hJUC.net (+24,+29,-27)
    おっぱいを見た

    志村けんが「あいーん」

    加藤茶が 「したいーん」
    244 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:11:58.35 ID:1xt0rjyB.net (+30,+29,-58)
    ってことは我らも常時、微量ではあるが「時空のゆがみ」を体感しているというのか…
    245 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:12:19.70 ID:yNrTg7ON.net (+45,+30,-228)
    【これまでの出来事総まとめ】
    宇宙が生まれ、
    エネルギーの紐があり、
    素粒子が生まれ、
    ヒッグス粒子があるおかげで原子が生まれ、
    強い力 弱い力 電磁気力 重力 の4つの力が生まれ、
    重力のおかげで物質同士が結びつき、
    銀河が形成され、
    大規模構造になり、
    太陽系が生まれ、
    地球が奇跡で公転して、
    月があるおかげで隕石が減少し、
    奇跡的な環境になって、
    有機物が奇跡で生物になって、
    文明が栄え、
    そのなかで奇跡の天才が生まれた。
    相対性理論も生まれた。
    量子論も生まれた。


    重力波が発見された。  ←今ココ
    246 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:15:51.62 ID:HhzQdJYG.net (+47,+29,-49)
    >>80
    重力に減衰が無いから増幅器無しの恒星間通信に役立つ
    247 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:16:06.47 ID:RZWKEgRt.net (+34,+30,-45)
    米チームが発表した後に
    これから日本で‘KAGRA’が稼働するとか…
    帰化議員の「2番じゃ駄目なんでしょうか?」発言を思い出すww
    248 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:16:13.40 ID:yNrTg7ON.net (+39,+29,-56)
    【追加】
    さらに地球は自転している。 自転軸は23.43度傾いている。
    このおかげで惑星は均等に太陽が当たり、変動の少ない温度が保たれる。
    249 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:16:52.84 ID:zIQM1Mw8.net (+34,+30,-32)
    >>242
    何も違わないが他のは弱すぎて全く観測不可能
    BH同士が衝突するような激烈なイベントだからこそ観測にかかる
    それほど「力」としての重力は弱い
    250 : 名無しのひみつ@ - 2016/02/12(金) 11:19:25.74 ID:yNrTg7ON.net (+44,+29,-32)
    >>247
    それもうでてるで。

    スパコンといえば今、京の100倍の計算速度をもつエクサコンピュータを開発中。
    これでブラックホールを解明できる。
    X線天文衛星も打ち上げるし。
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