>>349
おれは vi も emacs も両方使うけど、
vi のすごさは vim じゃなくて vi でも
十分高度な編集が出来ることだと思う。
あの編集コマンドの組み合わせという概念がすごい。
というわけで emacs では viper 使ってる。

漏れもvipperだな

カーソルが斜め移動できないんだけど、仕様なの？

emacsがUNIXデフォじゃないから使わない

↑ｱﾌｫ

でも、emacs憶えても鯖屋ならあんまり意味無いな。

みんなはemacs のカーソル移動はどのキーに割り当ててる？
W
ASD　とか、使い易いよね。FPSに慣れてると特に。
他にはダイヤモンドカーソルも捨てがたいね。

↑ｱﾌｫ

「emacsがあれば何でもできる」とか「光ケーブルがあれば何処でもいける」とか言ってるヤツきもい。

どこでもドアあればどこでも行けるのにな

イーマックル

コンテロールキーが無くても使えるからviの方がいい

コントローレキーがない環境で仕事しないからエーマックスでいい

イーマックルは起動が遅いイメージ言い訳は
今のJavaと同じ雰囲気を感じたけど。最近はハードが速いので気にならないのかな

起動が遅いったって、
一度起動したら終了し
ないか
ら関係ないし

それがJavaくさい言い訳だってことなんだけどね。
一度しか起動しなくても、遅いものには代わりが無い

Windowsとかで無駄に重くするとか
いらない機能だとか起動が思いだとか騒ぐ割には
Emacsも無駄な機能がつきすぎてると思う
Firefoxのようにスリムにしたら目線も変わりそうなのに

確かにいろんなものがついてくるけど、
ほとんどは起動時に読み込まれたりしない。
それに自分で余計なもの組み込まなければ起動も結構早いよ。
emacs --no-site-lisp -q でやってみな。

>>368
でもそれじゃ使い物にならないじゃん

>>366 emacsはCUIでelispのeclipseなんでしょ。
eclipseがGUIでjavaのemacsなのかもしれないが。

そういえば、elispとeclipseはなんか字面も似てるね。

Emacsはsmall is beautifulや一つのプログラムには一つのことをやらせる等の
UNIXの思想に反している。
それなのにもかかわらずviと並ぶUNIX標準のエディタになっているのはおかしい。
そもそもGNU自体、GNU's Not Unixなのに。

UNIXの思想が万全ではないという事を認めればいいだけのこと

small is beautifulって現実には成立しない場合が多いよ。
アメリカ人のように無駄にでっかいエンジン乗っけて力押しの
手法の方がブレイクスルーになる場合が多い。

emacs使いはemacsをログインシェルにすればいいのに。

してますがなにか？

Hurd やめて Emacs を OS 化すればいいのに

ちょっとまて。EmacsはむしろWindowManagerとかと同じレベルじゃないのか

>>377
ここら辺を実用に堪えうるレベルまで上げてくれたら神なんだけどね。

http://www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html
http://common-lisp.net/project/movitz/

>>378
むしろ window system

Emacs使いにviの悪口を言う人間は少ないが、
vi使いにEmacsの悪口を言う人間が多いような気が
するのだが気のせい？
そのあたりを冷静に分析するといいかも。

ちなみに自分はEmacs派だがviは別に嫌いではない。
単に個人的かつ実用的な事情によるだけ。

>>381
>するのだが気のせい？

気のせい。むしろ被害妄想かと。

排他的な人間はそんなに多くはないと思うが、
あえて比較をすれば
emacs を受け付けない vi ユーザの方が
vi を受け付けない emacs ユーザよりは多いと思う。

当たり前じゃん、vi系のほうが圧倒的にユーザ多いんだから

Emacs ユーザは好きで使ってるけど、vi はそれだけじゃないからね。

仕事の効率考えたら、わざわざ仕事遅くするemacsなんて使えんｗ
趣味で大いに使う分には構わんけどな、emacs

381ですが皆さんレスありがとう。

うーん短時間でこんなに反響を呼ぶということは
やっぱり先の自分の意見は当たらずとも遠からず
かな？
Emacsユーザーがvi攻撃するスレってないしね
>>383正解かも

>>386
仕事の内容にもよるよ

>>387
正直言ってあなたの書き込みが最低だったからだと思うよ。
冷静に分析とか書いてあるが、単なる煽りにしか読めない。
しかもどっちがどっちに悪口を言う方が多いとか、低俗過ぎて
気分悪いわ。

レスありがとう。

ああそうか、ちょっと煽りが入ってたかもね。無意識的に。
少なくともここのスレでは、という条件を付けておけば
いいかな？ viスレなんだから当たり前なんだろうけど。

viが素晴らしいっていうのは構わないんだが
何でEmacs攻撃しなきゃならんの？というのが素朴な疑問。
このスレの。
vi知らない人が見たらひいきの引倒しに見えると
思うけどね。

もう一度言うけど自分はvi嫌いじゃないよ。

なぜviがいいと思うのかちょっと聞いてみたいきもする
今となってはEmacsが重いってのもないし殆ど出来ることも変わらないと思うんだけどね。

vi の魅力は独特の操作だと思うよ。
おれは emacs 使いだが
操作は vi にしてる。(viper-mode)

vim はサブ環境で使ってて、
機能も充実してスマートだとも思うが、
個人的に emacs のカスタマイズ性と汎用性が大事なので
メイン環境ではやっぱ emacs 使う。

Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、
EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも

>EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも
パターン的には逆のほうが遥かに多いはず
vimかviはdefaultなので使う機会はどうしても増える。
使いこなしてはなくとも触ったことのない人はいないだろう。

> Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、
マジか？

viとVimの区別もついてないのも多いしな

何故区別がされいないことになるかまともに説明してからにしろよ。
viもvimもどちらもdefaultで使われてるだろ。

ちなみに折れ的にはvimもviも大差ない。拡張が付いてるだけの話。
それをいったらEmacsもめちゃめちゃ細かく分類しなければいけないだろ。
ここでいってるEmacsはどのEmacsを指してるんだ？

>>394
正直最近のvim使いはxyzzyとかで散々嫌がられていた奴らと同じ類の輩だから思い込みが強いんだよ。
何の証拠も示すことは出来ないだろう。

適当に上のほうから読んでみた
ちなみに俺はviを普段使ってる。　Vimは日本語扱うときくらいかな。
Emacsもnavi2ch, Mew, rieceで使ってる。

Emacsの基本操作は覚えてるつもりだけど気軽には使えないな。
X40だからそんなに高速っていうマシンではないけど、やっぱりEmacsの起動にはが時間かかる
ほんの数秒だけどその時間もまどろっこしい


viユーザがEmacsを貶すのはviユーザからしたらEmacsは別に必要ないから
Emacsユーザはviの重要性を理解してるから、けなそうにもけなせない。
だと思うけどな。

381は○○批判と○○ユーザー批判の違いを冷静に分析したほうがいいんじゃないか