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    元スレEmacs Part 39

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    901 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 14:58:31.23 (+62,+29,-42)
    やっぱりemacsって人気落ちてるのかな?
    やっぱりデフォルトで使い物にならないのが問題か?
    いっそのこと、デフォルトでviバインドにしとくとか
    xyzzyみたいにゲイツモード用意するとか。
    海外ではどうなんかな?
    902 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 15:01:28.12 (+57,+29,-30)
    海外では人気落ちてる
    Vimは安定して人気あるけど
    903 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 16:35:17.66 (-1,-30,-30)
    >>880
    ありがとうございます。modify-syntax-entryを使ったらうまくいきました。
    904 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 17:06:01.03 (+96,+30,-86)
    デフォルトで使い物にならないってのは大きいだろうなあ。
    キーバインドについてはそれほど問題にはなってないとは思うんだけど。

    設定ファイルのサイズの多寡を競ってたりした時期もあったけど
    それってそんだけ標準が話にならないってことの裏返しでもあったんだよな。
    906 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 19:10:28.52 (+0,-28,-14)
    まともなguiの設定ダイアログ作るべき
    907 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 19:27:50.54 (+57,+29,-27)
    まとも、か。例えば firefox みたいなのかね。
    ああいう見たことあるので設定できると見せるだけで、
    「うっ」て思う人減らせるんかなぁ。
    908 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 19:32:30.98 (+57,+29,-16)
    customize はなぁ・・どこ触ったらどうなるのかがぱっと見よくわからんもんね。
    そのOS標準のUIでいじれないってのはやっぱり二の足を踏むよ。
    909 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 20:10:23.26 (+97,+29,-62)
    OS 標準の UI ってなんなのよ。アプリごとにばらばらだと思うが。
    elisp使えないんなら禿丸でもなんでも使ってた方がいい。金さえ払っていれば。
    秀丸は4000円のやつは腐るほどいる。
    910 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 21:07:31.00 (+11,-29,-37)
    customzeをちゃんと使ってる人ろくにみたことないわ。

    >>909
    OS標準のボタンとかチェックボックスとかのことだろ。
    emacs 標準搭載のうんこ widget はマジうんこ。
    emacs24 では xwidget 標準搭載見送りになっちゃったんだよな・・・
    911 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/04(土) 22:59:17.68 (-1,-29,-13)
    確かにabout:configは使いやすいよな
    912 : 699 - 2012/02/05(日) 02:08:30.54 (+54,+22,-19)
    X上における「OS標準のボタンとかチェックボックス」て
    Athena Widgetのことかいな(んなわけない)
    まさかここでこういうレス見るとは思わなんだよ。どーでもいいが。

    913 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 02:10:34.02 (+52,+29,-13)
    Emacsは指が痛くなる
    914 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 02:36:18.20 (+16,-11,-4)
    そろそろ、EmacsもWEBブラウザ上で動くようにすべきだな。
    915 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 03:53:38.85 (-6,-29,-2)
    jslinux上のemacsか
    916 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 03:53:42.61 (+39,+11,-14)
    それより、関数のブロック化をだな。。。
    917 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 07:23:57.77 (+5,-29,-9)
    >>912
    多分今だとgtkのwidgetなんじゃない?
    xwidgetなんてまさにそれだ。
    http://www.emacswiki.org/emacs/EmacsXWidgets
    918 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 10:21:20.55 (-1,-29,-31)
    gnus-group-customize はだめかい
    919 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 10:29:49.86 (+57,+22,-13)
    gnus使ってる人って今どれぐらいいるんだろう。
    920 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 14:13:39.70 (+74,+29,-6)
    >>904
    俺のまわりのアンチは皆終了の仕方が
    わからず嫌いになったって言ってた。
    921 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 14:19:01.84 (+52,+29,-1)
    朱に交われば。。。
    922 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 14:19:45.82 (+47,+29,-1)
    しゅらしゅしゅしゅ
    923 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 14:23:43.39 (+3,-29,-52)
    emacs24 で font-lock がとても遅いことがあるのですが、
    何か解決法をご存知の方はいませんか?
    http://lists.gnu.org/archive/html/bug-gnu-emacs/2011-12/msg00387.html
    再現する症状をMLへ投稿されている方はいるのですが、
    さくっと無視されているようですし…
    924 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 20:53:02.94 (+12,-29,-17)
    >>920
    File->QuitじゃなくてFile->Closeじゃ無きゃだめって事か?
    どんなゆとりだよ。
    925 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:28:26.09 (+89,+29,-13)
    いや、どこの設定例でもメニューとツールバーを消すところから始めてるのが
    そもそも問題のじゃないかと。
    926 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:37:31.42 (+0,-29,-11)
    >>924
    guiじゃなくて、cuiでしかさわったことなかったみたい。
    927 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:40:00.84 (+68,+4,-28)
    つうか vi も emacs も予備知識無しでは終了できないよな。
    928 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:45:49.42 (+64,+24,-16)
    >>925
    メニューとツールバーを消す設定したら保存して、「終了して」、再起動だろ。w
    929 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:46:55.07 (+57,+22,-8)
    いつ emacs で .emacs を編集したと錯覚していた?
    930 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:54:18.34 (+72,+29,-60)
    >>927
    ここ10年ぐらいしか知らないけれど、その辺りはもうネタ化していると思ってた。
    初心者向けUNIX系OSの使い方の本を買えば、viの使い方は載ってるし、ものによってはEmacsの紹介もしてるし。
    931 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 21:56:02.44 (+47,+19,-18)
    emacsとviは矢印キーでもカーソルを動かせる良心的なエディタです
    932 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:03:14.81 (+10,-25,-23)
    >>929
    emacs以外のエディタで設定させているemacsの設定例があるというならリンクを張ってみたまえ。
    933 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:36:34.63 (+7,-29,-74)
    customizeってそんなに忌み嫌われているの?
    アレないとorg とかeshellみたいな巨大なパッケージの細かい設定いじくるの大変だし、
    それにinit.elが大量のsetq羅列になっちゃうでしょーが。
    あとmenu-barを敢えて非表示にする理由もよくわからないな。
    下手にキーボード原理主義にハマりこむと見過ごしてしまいそうな機能がたくさんで…
    934 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:41:31.82 (+62,+29,-51)
    だって使い辛いんだもの。
    init.el なんてそもそも設定ファイルなんだから、羅列になるのは当たり前でしょ。
    適当にコメントつけときゃ大して可読性も悪くならないし、なんだったらファイルを分ければいいし。


    でも、フォントの設定じゃGUI使っちゃうの。。。
    935 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:51:41.63 (+17,-30,-46)
    >>919
    Netnewsは廃れたとしてEmacs上のメールリーダーとしては一番ユーザーが
    多いんじゃないか? RMAILはRMS専用だろうし、mewは日本人専用(wanderlustも?)、
    cmailはもう続いてない筈だし。MH-Eってことも今時ないよね。
    936 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:53:11.03 (+3,-30,-77)
    えー、それじゃcustomize好きじゃない人は、orgみたいな超長文の
    ドキュメントとか*-var.el ナナメ読みしながらsetq していくの?
    さらに言えば eshellみたいにドキュメントがほとんどないものもあるよね
    937 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 22:59:45.39 (-1,-29,-9)
    ソース(*.el)見てdefvarされてる変数を拾い読みして行く
    938 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:01:07.93 (+5,-30,-74)
    >>935
    最近はgmaneというものもあるよ。
    gnusでnnrssを使っていたけれど、遅さと携帯電話からも見るためにとRSSだけgoogle readerに移行した。
    最低限gnus-select-methodを設定すればMUAとして使えるようになるけど、infoでその情報を探すのに苦労した。
    939 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:12:37.22 (+57,+29,-19)
    おれも *.el 斜め読み派。
    設定が辛いのは英語が多いからかなーという気がしてる。
    940 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:12:47.01 (-1,-30,-36)
    >>933
    ・ defcustom(autoload)されてない変数をカスタマイズできない。
    ・ \037等の文字を含む変数をカスタマイズするとバイナリコードをそのまま埋め込む
    941 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:25:04.57 (-1,-29,-42)
    customizeを通して設定するときは自動で実行してくれる関数があるから。
    手動だと変数の設定と一緒にその関数を実行するようにしとかないと駄目なものもあるかも
    942 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:30:35.34 (-1,-29,-12)
    customize が嫌いな点

    - 設定に関し、コメントを付けられない。
    - autoload で留めておきたくても勝手にロードしてしまう。
    943 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/05(日) 23:40:52.31 (+3,-29,-34)
    setq 内容が式になったりすることが多いから
    customize インターフェースではそもそも設定しきれない。

    アクセス性の低いcustomize画面をちんたら眺めるより
    elに対してoccurでもした方がよっぽど速く読めるわ。
    944 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/06(月) 22:53:31.58 (-1,-29,+0)
    23.4が出たんだけど(´・ω・`)
    945 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/06(月) 22:55:29.06 (+50,+27,-1)
    出たんだけど、何?
    946 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/07(火) 00:50:09.74 (+69,+28,-17)
    >>909
    秀丸は購入しても4000円。
    真面目に払ってちょっと萎えた。
    947 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/07(火) 01:18:32.63 (+57,+29,-16)
    ソフトの不正利用してるやつらを爆殺したい。
    948 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/07(火) 03:24:12.50 (+57,+29,-82)
    秀丸のビジネスモデル

    1 秀丸をみんなが4000円で使う、それが社内に蔓延する
    2 コンプライアンス遵守という号令がかかる
    3 全社分一気に正規購入

    これゆえいつまでも4000円なのである。
    949 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/07(火) 11:24:14.74 (+57,+29,-6)
    まるおさんはなんだかんだで結構もうかってるんだろうな。うらやましす。
    950 : 名無しさん@お腹 - 2012/02/07(火) 11:43:21.75 (+57,+29,-26)
    まるおさん今いくつなんだろう・・・
    るびきちもEmacsじゃなく秀丸にくっつかってた方が儲かったんじゃないのか?
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