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    元スレ【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」、地球引力圏を通過する軌道に帰還

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    701 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:05:06 ID:RWI3pMvZ (+38,+30,-171)
    衛星関連予算を仕分けライブの録音を聞いていたが
    「この衛星の価値は?」という意見はなかった。
    せいぜいご意見人が「あえて優先順位をつけるとなると」ぐらい。
    毎年の支払い方法やHTVの量産効果はどんだけだ?と
    難癖つけたり質問しただけ。
    で、「もっと頑張りましょう」と予算をカットされた。
    (なんせ景気悪いからな。種籾も大切だが。)
    その予算をどこにどう振り分けるかはJAXAの中のお仕事だ。
    702 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:43:28 ID:g4uAz7YV (+38,+30,-80)
    >>325
    >従来のミニコンから新しい Unix へのシステムの移行を行った。
    >基本的なシステム移行が済んだ時、まるでそれを見届けて安心したかのように、
    >あけぼの用の古いシステムの機材が永久に動かなくなった。

    こう言うの本当にあるから、なんか無機物にも魂が宿ってるんじゃね?って思えちゃうんだよね・・・物凄く日本人的なんだろうけど
    703 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:54:23 ID:ir6DEbMK (+28,+30,-47)
    いやいや、アミニズムの痕跡はけっこう世界中に残ってますぜ。
    ヨーロッパにも呪いの人形とか偶像崇拝とか。
    先進国の中じゃ日本が一番色濃く精霊を信仰しているとは思うけど。
    704 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:55:25 ID:ZdZDZMko (+19,+29,-1)
    森羅クンいらっしゃい
    705 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:56:22 ID:MbwM5yaN (+37,+30,-67)
    >>701
    アップされた録音聞いていたが同感。まあ、スパコンは解答のひどさから削られて当たり前だと思ったよ。
    技術の蓄積は時間がかかるから、せめて大型予算で少しでも短縮できるといいんだけどね。
    706 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 10:56:35 ID:RWI3pMvZ (+27,+29,-10)
    海外だと機械に悪戯するグレムリンのほうがメジャーかもな
    707 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 11:12:59 ID:XtRa9gBf (+35,+29,-77)
    >>705
    単なるベンチマークで1位になることに固執していたからな。
    例えば、僅差で2位に甘んじれば、10分の1の費用で済むとなれば、そのほうがいいわな。



    708 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 13:46:18 ID:5mg0i6m+ (+35,+29,-36)
    >>679
    遅ればせながら、中の人有り難うございました。
    日本の端っこで応援しています。

    栄養ドリンク位差し入れしたいです。
    709 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:05:36 ID:ir6DEbMK (+38,+29,-19)
    >>707
    で、気がつけばいつの間にか10位圏からも脱落、と。
    710 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:11:18 ID:wpsqpfFF (+36,+29,-16)
    1位とか2位とか、世界初とか2番目とかは、どうでもいいんだよ。
    やりたいことが出来るかどうかが問題なんだ。
    711 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:14:25 ID:MbwM5yaN (+38,+30,-64)
    >>709
    スレチだからこれ以上は続けないけど、技術的な蓄積の為ブレークスルーしなければならない要素を挙げてそれに必要な予算を説明するべきだったろうな。
    当然、目標は順位ではなく計算スピードとすべきだろうな。
    712 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:20:12 ID:wpsqpfFF (+38,+29,-84)
    計算スピードで順位が決まるわけだが、そこ理解してる?
    チップ当たりの計算スピードとか
    ノード当たりの計算スピードとか
    トランジスタ当たりの計算スピードとかはそれぞれ別のジャンルで競争しているから念のため。
    713 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:26:16 ID:KyNZ5oen (+2,+17,-1)
    無駄
    714 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:27:25 ID:RWI3pMvZ (+27,+29,-34)
    スパコンの是非は牧野淳一郎教授のHPを見ていたら
    俺ごときに語る資格はないと思い知らされたな
    715 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:32:52 ID:wpsqpfFF (-27,-30,+0)
    牧野淳一郎
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E9%87%8E%E6%B7%B3%E4%B8%80%E9%83%8E

    当初の計画
    > GRAPE-DR チップを8 個搭載したGRAPE-DR プロセッサカードを開発し、
    > そのプロセッサカードを2 枚、上記GRAPE-DR クラスタのサーバに実装する。
    > 1 つのクラスタに64 台もしくは32 台のサーバを配して、
    > 1 ノード当り1PFLOPS から512TFLOPS のピーク性能を実現する。



    平成20年度(最終年度)の計画
    > GRAPE-DRを搭載した超並列プロセッサカードを90 枚以上作成し、動作検証を終了する。
    > GRAPE-DR が実装されている64PC 構成のノードを2 セット、32PC 構成のノードを1 セット作成

    恥ずかしくないのかな、少しずつ計画を縮小しておきながら、それが書類上では見えないように作文するのは。

    当初の計画では逆算すると1チップあたり1TFlopsだが、実際には0.5TFlopsで半減。
    プロセッサカード、当初の計画では8チップだが、実際は4チップで半減。
    つまり、性能が1/4に低下してるんだけど、報告書だけ見ていたら、わからない。

    こういうのを世間では何て言うんだろうね。
    716 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:33:38 ID:YWOxDP+H (+39,+30,-248)
    >>710
    そのとおり。
    重要なのは、スパコンを使って行なう研究の内容と、研究員の能力だろ。

    例えば、アポロ時代より遥かに高性能と思われる俺のパソコンで惑星の軌道シミュレーションを行ないたいと思ったら、
    真っ先にすることは、パソコンのさらなるグレードグレードではなく数学の勉強だ。

    もしスパコンの稼働率が100%近くなら、価格性能比の優れたスパコンを増強に賛成ですがね。
    この不況にパソコンオタが性能を自慢するようなベンチマークで騒がれてもねえ。



    これで、言っていることが見当違いだと思ったら国民への説明不足だったね。
    717 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:33:41 ID:MbwM5yaN (+43,+30,-63)
    >>712
    ごめん、もう一回レス。だから、順位目標じゃなく、スピードが目標だと言ってるの。順位なんかその結果でしょ。
    順位が目標なら、ちょびっとづつ記録を伸ばしたブブカみたいな戦略で十分。技術発展の為次世代の計算スピード狙うなら別の戦略となるでしょ。

    あとは、競争からはずれて利用する研究者の立場から使いやすい制度や規模という選択もあるけど。
    718 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:46:40 ID:wpsqpfFF (+32,+29,-95)
    http://osaka.yomiuri.co.jp/university/examination/20091028-OYO8T00327.htm
    スパコン活用できる人材を…

    今頃、こんなことやってる。
    今までスパコンが活用されていなかった象徴と思いませんか。

    JAXAのスパコンが活用されているといいのですが。ちゃんとした計算機屋さんはいるのでしょうか。
    719 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:56:00 ID:wpsqpfFF (+38,+30,-129)
    >>717
    言いたいこと、だいたいわかった。

    目的実現のために必要な計算能力が重要であって、順位は結果論ということだな。
    それなら、賛成。

    スパコン問題の悪い点は、JAXAのようなスパコンユーザーが、この程度の能力があれば十分なんです、と大々的に言わないこと。

    スパコンを作ってる側や売りたい側が、世界一の成果を出すには世界一のスパコンがいるでしょ?買ってよ!、と言ってるのは問題。
    720 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 14:59:48 ID:RWI3pMvZ (+25,+27,-1)
    LINPACKなんて飾りです
    俺にはそれがわからんのです
    721 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:02:33 ID:RWI3pMvZ (+33,+29,-18)
    あんまり脱線させると叱られるから止めよう
    722 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:04:18 ID:wpsqpfFF (+27,+29,-9)
    俺にもわからんよ。しかし、他に適当な基準もないから。
    723 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:06:37 ID:MbwM5yaN (+37,+29,-35)
    >>721
    ID 見てリアクションホイールの件なんだけどw
    はやぶさ2 もアメリカ製なのかな。日本製は無理なのか?
    724 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:08:42 ID:ZjortOyJ (+28,+29,-45)
    初歩的な質問で悪いが、月より遠くへ行った観測機で地球に帰ってきたのって有るの?
    725 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:12:26 ID:RWI3pMvZ (-13,-30,-106)
    >>724
    こんなのとか

    ジェネシス (探査機)
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%B9_(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)

    こんなのとか

    スターダスト (探査機)
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%B9%E3%83%88_(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)
    726 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:12:36 ID:S8zzPyza (+34,+29,-8)
    >>723
    アメリカ製のをハヤブサ用途に改造して、
    改造した部分が次々と壊れた。
    727 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:18:56 ID:ZjortOyJ (+24,+28,-1)
    >>725
    ありがとうございます。やっぱアメリカかw
    728 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:31:37 ID:JfSFx3/O (+30,+29,-10)
    修正出来たってことはトラブルとしては想定内だったってことか。
    すごいなあ、おめでとう
    729 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:39:37 ID:B7GMRg3q (+24,+29,-13)
    はじめからアメ公の作ったモンを信用して無かったって事だな。

    ハーレーやアメ車をみればわかるよ。
    730 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 15:44:03 ID:4RDpNY6E (+24,+29,-38)
    円周率って結構良いベンチマークじゃないか?
    24時間で何桁出せるかとか、時間制限すれば
    731 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 17:34:25 ID:f1Pn725S (+19,+29,-2)
    そんなこともあろうかと!!!
    732 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 17:37:34 ID:evkM8o5v (+22,+5,-66)
    >>653
    >「日本航空宇宙工学会」の春大会中
    って、これのこと?イオンエンジンの加速が3月中なのであれば、ちょっと遅い感じ。

    4月15日(木)~16日(金)
    「第41期年会講演会」
    東京大学 山上会館
    733 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 17:42:51 ID:0Qgi93TI (+29,+30,-41)
    >>726
    もしかして、かぐやのように、はやぶさも
    リアクションホイールのワッシャーが表裏を逆につけたとか。
    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/013/gijiroku/1269893.htm
    734 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 17:56:12 ID:ETJ93bZX (+42,+30,-105)
    >>732
    そうです。軌道設計担当チームの方では、「100里の道も99里を持って半ば」とせよ。をスローガンにしています。
    一応、メールマガジン側では、後2ヶ月のイオンエンジン稼動と書いていますが・・ひやひやしています。

    完全に皆さんに安心していただくためには、4月のそれで・・再突入日時まで正確にを発表できると思っています。
    735 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 17:59:06 ID:ETJ93bZX (+44,+29,-38)
    734付記
    正直、「ひやひや」もので書いています。臼田のアンテナが万全ならば・・もう少し正確なところを言えるのですが・・。
    どこかで、もう一度正確な位置及び軌道測定をする予定です。
    736 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:00:06 ID:MbwM5yaN (+33,+29,-3)
    >>734
    中の人乙です。
    体調に気をつけて頑張って下さい。応援してます。
    737 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:02:08 ID:MbwM5yaN (+43,+29,-26)
    >>735
    という事は、イオンエンジンを停止・再点火すると思うのですが、再点火のリスクって結構あるんですか?
    738 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:09:29 ID:ETJ93bZX (+45,+30,-150)
    >>737
    1月7日付の、メールマガジンでも書かせていただきましたが・・2009年12月31日から2010年1月2日にかけて、再停止・再点火をしています。
    内心・・怖かったのですが、正確な位置測定のためには必要不可欠なものですから・・やってみたのです。

    もしも仮に、次の再停止・再点火をするとなると・・多分、前の経験が生きると思っています。
    ただし、残りの燃料の状況からすると・・ギリギリの判断になるかも知れません。

    でも、最終的な地球軌道への投入では、カプセルを安全に着地させるための最終速度を算出しなければならないので・・。
    最終計画段階での調整を進めているところなのです。
    739 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:11:44 ID:ETJ93bZX (+29,+29,-4)
    付記
    長いレスになってしまいましたが・・YESです。
    740 : ● ◆SWAKI - 2010/01/19(火) 18:12:59 ID:??? BE:215721623-2BP(56) (+63,+29,-28)
    >>735
    中の方のご来訪を心から歓迎いたします。
    お仕事のお邪魔にならない程度でレスを頂ければ幸いです。
    741 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:16:22 ID:MbwM5yaN (+39,+29,-51)
    >>738
    外野なので勝手な事書かせていただきますが、
    ルーチンワーク的なオペレーションではない、
    検討、決断、一度きりの本番、ワクワクドキドキの緊張感がたまらなそうw
    742 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:20:06 ID:0Fhbmwt/ (+19,+29,-5)
    決断する男の仕事って感じがするなw
    743 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:28:05 ID:fPzrfVRw (+38,+29,-62)
    >>710
    世界初は別にアメリカとかにくれてやってもいいから、
    小惑星サンプルリターンがちゃんと出来る(つまり、地球往復もちゃんと出来る)マシンが作れればいいんだよ。
    744 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:32:00 ID:ETJ93bZX (+45,+30,-47)
    >>743
    現実には、「アメリカ」からもデータをもらっています。そのため、こちらでも「データ」を提供する形を取っています。
    そのため、相模原の深宇宙センター管制ではDSNとも接続しているわけです。無論、人的な交流も含めてですが・・・。

    でも、本当に向こうの人はタフだなーって思います。
    745 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:32:07 ID:fPzrfVRw (+33,+29,-26)
    >>716-718
    スパコン作るなら、はやぶさとかの軌道計算とか、有意義なことに使ってくれ。
    って思うよな確かに。
    746 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:32:19 ID:N6J6j06L (+24,+29,-11)

    このゾンビ的粘りは日本企業そのものだな

    さすがゾンビのNEC
    747 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:33:12 ID:fPzrfVRw (+44,+29,-18)
    >>744
    年末年始は、はやぶさを止めて慣性運動でどういう動きしててどういう軌道か
    徹底的に調べてもらったんだよね。
    748 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:33:37 ID:21i+jFdi (+46,+30,-97)
    >>741
    これだけ世界の注目を集めてる-意義を理解してる人だけだろうけど-ミッションで、
    そんな重責、俺なら絶対耐えられん。
    胃に穴が空いて血ヘド吐いて医者に離職か配置転換勧められてしまう。

    もちろん一人が責任かぶって何でもやらされてるわけじゃなく、
    チーム一丸となって優秀なスタッフが知恵を絞ってやってるんだろうが、
    それでも中の人の苦労は想像を絶する物があると思う。
    749 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:37:06 ID:fPzrfVRw (+16,+29,-16)
    >>725
    http://ja.wikipedia.org/wiki/ラグランジュ点

    ジェネシスが、地球と月の間のL1にいて、月より遠くに行って無いように見えるのは
    気のせい?
    750 : 名無しのひみつ - 2010/01/19(火) 18:40:04 ID:fPzrfVRw (+32,+30,-79)
    >>728
    はやぶさ2はリアクションホイールが壊れてもいいように
    中和機を姿勢制御が出来る位置に取り付けるように設計します

    って笑えないw
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