元スレ【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」★２[09/28]

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701 :

>>695
太陽電池は永久機関とみなされるのか？

702 :

>>700
それってどこの会社？
このあたり？
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/09/12/004.html

703 :

>>701
バカ？
外部(太陽光)からエネルギー回収してるだろ

704 :

>>695
＞まず可能性を計算するだけの研究に１兆円かかるんです。

こいつの根拠はどこから？

705 :

>>701
そぉーらに太陽がぁあーるかぎぃーりー♪

706 :

>>705
太陽ってすげえな･･･。
太陽ってのは 何であんなエネルギッシュなんだろうな

707 :

>>701
>>695 の定義によると太陽と太陽電池をセットにした系は現実的な永久機関と
言っていいことになるぞ。

708 :

永久じゃないのなら半永久

709 = 701 :

>>703
>701は>695に対する皮肉だよ
そのくらい読み取れるでしょ？

710 :

>>706
そりゃあ、馬鹿デカイ水爆が爆発し続けているようなもんだからな

711 = 695 :

半永久と永久の差を人類が現実に体感できなければ
半永久でも、実質的な永久。

物理モデルだって極端な近似の数値は四捨五入されるだろ。

ビックバンの宇宙モデルで宇宙全体をエネルギーにする、
そのエネルギーから太陽が作られるのなら、太陽からエネルギーを
使うものは半永久機関というべきだろ。

人類が関係しなくても永久などビックバン宇宙モデルが存在する
のが人類が決めた認知できる物理的な永久なのだから。
物理では仮説でも測定できないものは研究の対象ではないし。
つまり異次元は測定できないから研究されない、無限の先に
何があろうが仮説が立てられなければ無理。
無限の時間など物理では扱えない。
つまり人類が捉える永久とは人類が使うエネルギーの総量より
高いエネルギー量を取り出せれば永久ということになる。

712 = 701 :

>>711
言わんとすることはわからないでもないけど，
もう少し推敲してから書き込みなよ．

713 = 695 :

>>712
自分で説明できるのなら、表現してみては？
自分で出来ない表現を他人に求めるのは…
それとも
＞言わんとすることはわからないでもないけど，
これは間違いで、そういう考えは根本的に間違っているとか
表現してみては？

>もう少し推敲してから書き込みなよ．
ここは２ｃｈだよ
２行で発言している奴に言われたくないな。

714 :

>>713
じゃあ、2chらしく…

日本語でおk


まあ、それはともかく、測定できなくても研究対象になるよ。
例えば、余剰次元を測定することはできないが、その痕跡を見つける研究はされてる。

715 = 706 :

>>710
馬鹿でかい水爆ｗ
でも、太陽は燃料が枯渇しないあたりがすごいな。
マジで尊敬するｗ

716 :

>>695
永久機関の定義は効率が100％を超えるものです
別の言い方をすれば、入力以上の出力が出てくるものの事
エネルギー保存則を破っているので、普通はまともに扱われません

太陽電池は光のエネルギーを入力するとその10％ほどの電気エネルギーが
出てくるものなので、永久機関とは言いません。光-電気エネルギー変換機
と言うのが一般的な捕らえ方です

軌道エレベータは地球にまで届くほど細長い静止軌道衛星です
原理に何の問題も無いでしょ

実際に作ろうとすると様々な困難が出てくるので、それをどうやって解決するのか
妄想しているのがこのスレな訳です
「私に支点を与えよ。そうすれば地球を動かしてみせよう」とアルキメデスが
言ったのも梃子の「原理」についてです。実際にやろうとすれば様々な反論が湧出してきます

717 :

要は人類には使いきれないエネルギー源を発見したらそれは永久機関の発明と同義だってことだろ。
太陽はその要件を今のところ満たしている。
あとは効率よくエネルギーを電気に変える方法が発見されるかどうかだな。

719 :

>>695
＞軌道エレベータの原理には、物理的な計算をした人すらいないし


そもそも物理計算ありき、なんですけどね軌道エレベーターは
建造コストさえ度外視するなら現在の技術水準でも造れるモノってアイデアなの

720 = 716 :

>>715
後六十億年ほどは大丈夫だと言うことです
その後、赤色巨星を経て白色矮星となり一生を終えるそうです
天文の教科書を見てみましょう

「マジで尊敬するｗ」に同意します

721 = 702 :

>>715
核エネルギーが知られてなかった頃は、それを理由に太陽とか地球は 7000年ぐらい前に出来たって、
原理主義にやられた学者どもが主張してたらしいな。

722 = 702 :

>>719
カネがあっても無理だろ。ちぎれちゃうよ。

723 = 719 :

>>722
カネさえあれば、太くする事でちぎれなくできる

エッフェル塔や東京タワーを逆さにするイメージ
でも見た目もよくないし、カネもかかるから無視されてるが

724 = 699 :

>>723
だれか、>>723を小学校に入れてやってくれ。
まだ更生できると思うんだ。

725 = 716 :

>>724
資質はありそうだ、訓練が足りない？

726 = 719 :

>>724
俺が言った事じゃないぞ、

大学の工学部教授が出した本に書いてあったんだから

727 :

>>719
いや、現在の技術水準ではだめでしょ。
わら納豆みたいな極端なテーパーかけた軌道エレベータならいけるってことですか？

728 = 719 :

まあ、現実問題としてテーパーだけで何とかするのは苦しいから新素材欲しいよなって話のオチだたけどｗ

729 :

00よりオーガス思い浮かべるな

730 = 701 :

>>724
>>723は間違っちゃいないと思うが．
テーパをつければ（先端を細く，根本を太くすれば）応力は必要なだけ小さくできる．
ただし従来の素材でそれをやったら，テーパが非常識な物になる．
例えば静止軌道位置で太さが１万kmとか．
そんなばかげたものは金がかかりすぎて，考慮に値しないってことだろ？

731 = 706 :

>>730
太さが１万km？
一万kmって、どのくらい？
日本くらいの大きさ？

732 = 701 :

>>713
＞自分で説明できるのなら、表現してみては？
嫌です．めんどうくさい．

というか，自分でも>>711の文章は一読しておかしいと思うでしょ？
せっかく長文書いてるんだから，書き込む前に一回くらい読み直せばいいのに．

733 = 701 :

>>731
地球の直径くらい

734 :

>>695
>まず可能性を計算するだけの研究に１兆円かかるんです。
>それをシュミレーションするだけで、そのぐらい、素材を開発すると
>なるとその数十倍。

アーサーCクラークの「楽園の泉」に、全部書いてある。素材は、ダイアモンド。

ネックは、人造ダイアモンドが安価に製造されると困る連中がいることくらい。

735 :

怖いからだれものりません

736 :

>>711
＞物理モデルだって極端な近似の数値は四捨五入されるだろ。
極端な近似の数値は、って意味不明。有理数の定数しか出てこない
解析的計算でもない限り低精度だろうが高精度だろうが全部近似してるよ

738 :

テッカマンブレードの世界だな

つかなんで太陽電池にこだわる？

原子力だって結局核分裂の熱で湯を沸かしてタービン回してる
言わば蒸気機関だよな？

素直に鏡打ち上げてソーラレイシステムで宇宙空間で湯を沸かしてタービン回して発電したらアカンの？

教えてエロい人

739 = 701 :

>>737
本当に直径１万kmのエレベータを作ったら，
環境問題どころか地球の公転運動が変化するだろうね．
たぶんエレベータの質量は月より大きくなると思う．
まあ笑い話だね．

ただ「原理的に建造不可能」ではない．

740 = 701 :

>>738
>素直に鏡打ち上げてソーラレイシステムで宇宙空間で湯を沸かしてタービン回して発電したらアカンの？
それでよいと思いますよ．

それはそうと，そもそもある機関が永久機関かどうかなんて実用上はどうでもいいことだよね．
（学問的には大問題だけど）
要は妥当なコストで動力が得られればそれでいいわけで．
逆に（万が一）永久機関が可能だとしても，それで動く自動車の製造費が１億円とかだったら何の価値もない．
だから「実質的な永久機関」なんてものは言葉自体がナンセンスだと思う．

脱線してすまん．

741 = 706 :

>>739
＞　ただ「原理的に建造不可能」ではない．

作っちゃったらどうなるんだろう･･･　(´･ω･`)
自転がめちゃめちゃになるわけだから、
昼と夜が逆転しちゃうとか、ずっと昼とかずっと夜とか？

742 :

原理的にＳＴＭ顕微鏡で作れないものは存在しない。
ただ金と時間がかかるだけ。

まあ作るのに引き換えになる条件が命と引き換えぐらいの価値
の超越した代償が必要になる。
１兆円？それは幻想にすぎない。

743 :

>>742
> 原理的にＳＴＭ顕微鏡で作れないものは存在しない。

反物質は存在しないとな？

744 :

１０万キロのケーブルを作れば、地表の炭素は激減しますね。
これで二酸化炭素による温暖かも解決だ～

745 :

>>741
静止軌道に置く必要もないかもしれんね。
地球の自転にブレーキかかって、月のように軌道エレベータに同じ面を向けるような自転速度になるので、
どう作っても対地静止したエレベータになるｗ

747 = 742 :

>>743
>反物質は存在しないとな？
本体が反物質の装置でつくればいいのに。

748 = 745 :

>>746
潮汐力。月も影響しているし（8hr→24hrに遅くなった)。
月よりでかい、地球並みのものが至近距離にあればそりゃあ影響するだろ。

750 :

酷い脱線だな

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