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    元スレ【物理】神の粒子「ヒッグス粒子」の存在示すヒント失われつつある…CERN

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    152 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 11:54:45.84 ID:iZ7IBony (+33,+29,-76)
    よう分からんけど、こんなんCERNでしかできん実験なんだから、
    ちょっとぐらいあやしくても、無理やりヒッグス粒子作っちゃえばいいん
    じゃない?
    誰も確認できんでしょ。
    153 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 11:55:22.90 ID:BjIVBi5S BE:410612832-2BP(0) (+40,+30,-119)
    >>149 もう、頭が働かない。
    二十五歳で脳の成長が止まるというのは本当だ。

    物理の新理論をあみ出したければ、大学卒業までには最先端の知識にたどりつけるくらいでないと、
    無理だろう。

    おれが理論を考え出した時は、十九歳か二十歳だった。
    二十五歳を超えた研究者には期待できない。
    大学構造の変革が望まれる。(今は飛び級できるんだっけ?)
    154 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 11:55:31.36 ID:Mu904QE1 (+33,+29,-49)
    別に日本語でも良いから合理的な説明を書けば良いじゃない。
    それが正しいなら、ポアンカレ予想を解いたペレリマンみたいに、
    ネットで噂になって誰かが目にするものでしょ。
    155 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 11:58:27.05 ID:BjIVBi5S BE:684354252-2BP(0) (+34,+29,-21)
    >>152 各国から何百人の科学者が確認に来る。当然、彼らは追試験もする。
    156 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 12:01:09.81 ID:BjIVBi5S BE:2874287467-2BP(0) (+34,+29,-38)
    >>154 四年前に、ネットで公開し、ヒッグス粒子が見つからなかった時は思い出してくれといってある。
    その時が来たのだ。
    157 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 12:01:15.87 ID:iZ7IBony (+33,+29,-56)
    >> 155 全員、ヒッグス粒子がなかったら、失業するんでしょ?
    目的は全員同じ。
    だから、むりやりヒッグスあったことにすりゃみんなハッピーじゃん。

    158 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 12:01:47.31 ID:Sb+ck/mI (+12,+24,-2)
    加藤茶が↓
    159 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 12:03:19.71 ID:BjIVBi5S BE:1642449964-2BP(0) (+34,+29,-47)
    >>157
    いや、中には、ヒッグス粒子がなければ、本格的に理論を考え出そうという野心家が大勢いる。
    ヒッグス粒子が存在しないという実験結果を待っていたのだ。
    160 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 12:04:44.99 ID:BjIVBi5S BE:958096627-2BP(0) (+20,+29,-19)
    >>151
    ヒッグスとかけていたのか。なんて高度な。
    161 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 12:08:22.79 ID:uDyF5fL/ (+24,+29,-15)
    どうせ将来、小さい子供とかが見つけるんじゃね
    162 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 12:24:56.71 ID:Mu904QE1 (+29,+27,-37)
    >>69にあるリンク先を途中まで読んでみたが、オレにはさっぱり理解できなかった。
    XYZの座標系で、(x, y, 0)と現せるベクトル方向に力がかかったら、
    (x, y, 0)方向に物体は運動するだけで、楕円運動はしないと思うんだけれど。
    163 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 12:34:37.78 ID:BjIVBi5S BE:821225434-2BP(0) (+37,+29,-23)
    >>162 おれの書き方が悪いのかな。
    X、Y方向のベクトルの力がかかり回転することをどう表すのが慣例なのか知らないんだ。
    164 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 12:56:16.32 ID:Mu904QE1 (+43,+30,-59)
    >>163
    >>69のリンク先をざっと読んだけれど、
    わるい人ではないんだろうなぁ、とは思った。
    何かを探求するのは面白いし、がんばってみるのも良いんじゃない?

    オレも高校物理程度の知識なうえに、もう卒業してから10数以上年経つのであれだけど、
    向心力について調べるのが吉?
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E5%BF%83%E5%8A%9B
    165 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 12:59:26.15 ID:BjIVBi5S BE:958096627-2BP(0) (+35,+29,-19)
    >>164
    ありがと。でも、ウィキ読んでも、さっぱりわからなかったんだぜよ。
    166 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 13:03:47.35 ID:Sb+ck/mI (+27,+29,-37)
    大規模で精密な解析をしてるわけだし
    たとえポジティブな結果がでなかったとしてもこれはこれで科学の進歩じゃね
    167 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:01:52.69 ID:I3pDw/vH (+49,+30,-308)
    >>164
    正しいか正しくないかはさておき、自分も面白いと思う

    重力の起源については、名だたる天才物理学者が挑戦しても殆どわかっていないのだから
    これからも人類の知恵を出しあって解明していくしかないしね
    一見正しくない理論でも、一部分だけなら真理をついた考えが含まれる可能性は否定できない

    量子論のボーアだって、電子は量子で、観察したら波動関数収縮(粒になる)とか
    相対性理論のアインシュタインだって、光は光子という粒子だとか

    新しい理論を発表した時は、信じない者もいただろうさ。

    ただ彼らは言葉ではなく「明快な数式」によって、それを証明できる頭脳があった

    多くの人間を納得させるには、「明快な数式」によって証明、反証、実証される必要がある
    だから、数学者とタッグを組んで研究した。
    君の理論をもう一度「明快な数式」に直してもらえば、考えうる理論なのか反証できる

    君はそこがまだ不十分だ
    168 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:04:54.70 ID:I3pDw/vH (+33,+29,-11)
    すまん。アンカミス
    >>167 は「記憶喪失した男」に当てた。
    169 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 14:05:28.06 ID:BjIVBi5S BE:1916191474-2BP(0) (+41,+29,-29)
    >>167 おれにいってるのかな。
    数式ねえ。
    高校物理から学ぼうと、「新物理入門」は買ってあるのだが、
    一ページも読んでない。
    まあ、無理だな。おれはつかれたよ。
    170 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:17:03.94 ID:I3pDw/vH (+38,+30,-84)
    >>169
    理論物理学はいわゆる「数学のクイズ」から始まる
    数学の問題を出してもらえなければ、その理論に矛盾がないか反証すらできない

    妄想ならば物理学の分野ではなく、SF小説にしかならない
    171 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:18:59.54 ID:BKpjhl5I (+17,+27,-15)
    タイムマシンマダー?
    172 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 14:31:07.37 ID:BjIVBi5S BE:958096627-2BP(0) (+45,+29,-33)
    >>170
    ヒッグス粒子がなかったら、
    数式の前に、夢語りのターンがあるんじゃないかな?
    173 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:44:00.24 ID:I3pDw/vH (+50,+30,-197)
    >>172
    標準理論支持者の物理学者が多数派だが、中にはそうじゃない物理学者もいる

    「本来質量0であるはずのフェルミ粒子に何故質量があるか」
    が命題だから、ヒッグス粒子でないとして、新しい可能性があるからね

    けど何にせよ物理学は数式でないと、本来の正しい意味を言葉では伝えられないんだよ
    言葉は単に「朧気な概念や比喩」でしかない。

    数式や設計図がないと、何も組立られないだろ?
    「設計図はないけど俺の妄想ならビルを立てられる!」と言っても、誰もビルを立てられない
    174 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:48:06.63 ID:SwMlnXGM (+34,+29,-5)
    >>172
    お前の新理論ってのは夢語りなんかよ。話にならねえな。
    175 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:51:09.63 ID:g3M3EIrk (+33,+30,-64)
    新理論ってのは従来の理論で説明されている事象をすべて説明可能ってのが大前提だもんな
    それもできずに自分の興味のあるものの一部を言葉で説明するって、あまりにもサボリ杉だし科学じゃない
    批判されたら「だって勉強してないんだもん」ってのは小学生でも許されない言い訳だよ
    176 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:57:48.66 ID:SwMlnXGM (+27,+29,-35)
    勉強してないし、する気もない
    でも新理論考えましたってアホにしか言えない台詞だな
    まともな人間なら恥ずかしくて書けないw
    177 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 14:58:13.29 ID:XADAi9A7 (+27,+29,-57)
    重力しか説明できてないじゃん
    電子が回転する光子から成るのなら電子が持つ電荷はどこから生まれてくるのか
    178 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:00:31.34 ID:I3pDw/vH (+33,+30,-172)
    そもそも「物理学」という学問の命題は「宇宙の統一した律」を探求する学問であって
    「オリジナリティ溢れる思想を言葉で表現する」学問ではないからね
    それは文学であり宗教であり哲学だ。

    発想は自由起点でも構わないが、最後は「明快な数式」を持って
    統一した矛盾のない律にを導かねば、物理学である意味がない
    180 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:07:59.53 ID:BjIVBi5S BE:4379866188-2BP(0) (+45,+30,-137)
    >>173
    ヒッグス粒子の質量獲得の話にまったく賛成できないから、
    こんな理論を考え出したんだけどね。
    素粒子に関するデータがたくさんネットに公開されるまで、
    考えるのはやめるよ。

    標準理論では、質量の説明ができないのだろうし、
    説明しようとしたら、素粒子より小さな構造について研究しなければ無理だろうからね。
    それには、理論を考えるより、素粒子をさらに分解する実験方法を考えた方が早そうだ。

    おれの提案する実験は、「最も波長の長い光の観測」だよ。
    181 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:10:55.24 ID:g3M3EIrk (+39,+29,-6)
    >>180
    >素粒子に関するデータがたくさんネットに公開されるまで、

    ここに全部のってるから今すぐ読め
    http://pdg.lbl.gov/
    182 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:20:13.93 ID:DR9luffo (+38,+30,-250)
    文系的適当理論なんてのは100でも出せるんだよ。

    「私が思うに時間と空間の違いは、水と油のようなもの。
    水は流れてしまうが油はとどまる。
    その違いを探求すれば、というので何年ごしで研究中なのだ。
    いずれノーベル賞です私。」
    「時空と粒子の関係は、フロッピーと書き込みデータのようなもの。
    それを追求していくと~」
    「3次元ビリヤードのルールの建て方と私の新時空宇宙論」



    文系として考えたり書くなら↓こういう系統とレベルのものにしろと

    (前略)
    万有引力とは
    ひき合う孤独の力である
    宇宙はひずんでいる
    それ故みんなはもとめ合う
    宇宙はどんどん膨らんでゆく
    それ故みんなは不安である

    二十億光年の孤独に
    僕は思わずくしゃみをした (ヒッグスン!)

          谷川俊太郎 1952

    ラストで今回のことまで予言している。大したもんだ。w
    183 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:24:35.72 ID:BjIVBi5S BE:3284899586-2BP(0) (+35,+29,-47)
    >>181
    とりあえず、お気に入りに追加したよ。ありがと。

    だが、数式の意味がわからない。なぜ、あんな数値が出るのか理解できない。
    だから、素粒子の質量をどうやって計算しているのかわからない。
    184 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:24:43.75 ID:I3pDw/vH (+33,+30,-69)
    まぁ理論物理学の分野に行く輩は、人生詰む覚悟でやる変人しか無理だわw
    天才しか通用せず、そんな天才ですら
    一生かかってもなんの発見も出来ず、棒に振る可能性も高いしな

    185 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:25:09.72 ID:8s9iSiV8 (+41,+29,-109)
    いい加減、釣りに反応するのはうんざりだ

    >>145~466 GeV(ギガ電子ボルト)領域の大半でヒッグス粒子の存在が
    >>95%の確度で除外されたとする最新データの概要を発表した。

    想定してた数値より小さい可能性が高まったってだけで、ヒッグス粒子が否定されたって
    内容はどこにも書いてないよな。
    186 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:27:29.24 ID:BjIVBi5S BE:2463674966-2BP(0) (+35,+29,-15)
    >>182
    その程度でいいのか? レベル低いなあ。
    まあ、そのうち、素粒子について詩でも書いてみるよ。
    187 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:28:22.31 ID:iJmgfimG (+24,+29,-23)
    これってゲーデルの不完全性定理並の
    ショッキングニュースなの?
    188 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:29:59.45 ID:XADAi9A7 (+27,+29,-10)
    谷川俊太郎独特の身体感覚と詩的感覚がレベル低いとか
    189 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:36:22.98 ID:BjIVBi5S BE:1847756939-2BP(0) (+40,+30,-284)
    >>185
    ひっぐすん、ひっぐすん。
    大宇宙の真理を紐解くと聞き、我も参じるに、みぎもひだりも、
    ひっぐすん、ひっぐすん、と鳴いておる。
    ひっぐすん、ひっぐすん、とはいかなる天啓であるか。
    我は加速器の衝突実験のデータをちんぷんかんぷんなバテレン語で
    書かれた奇怪なる文書にて確認し、いかにも解読しかねるところで、
    がんばって読みつづけるに、やはりそこにも、ひっぐすん、と書いてある。
    この物理学界は、ひっぐすん、なる風邪にかかったようであり、
    我、ひっぐすん病からの治療のために祖国へ戻り、自室にこもる。
    虫の知らせで聞くには、物理学会の病は治ることなく、いつまでも、
    ひっぐすん、ひっぐすん、いっておるそうだ。
    病を治すには、いかにするべしかと虫の使いと相談するに、
    ずがごおん、という新粒子を用いて質量獲得の説明をすればよいことに落ち着いた。
    ずがごおん、ずがごおん。
    190 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:37:56.94 ID:XADAi9A7 (+13,+20,-3)
    これはひどいワロタ
    191 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:38:23.14 ID:BjIVBi5S BE:1094966382-2BP(0) (+29,+29,-14)
    いちおう、谷川なんとかさんに敬意を払って、詩を書いておいた。
    この程度で良ければ、いくらでもつくれるが。
    192 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:44:09.29 ID:/MIx9uAI (+19,+29,-19)
    糖質が暴れてるスレはここですか?
    193 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 15:48:07.83 ID:2njHh6bL (+30,+29,-3)
    んなことよりブラックホールの件はどうなったんだよ。
    194 : 記憶喪失した男 - 2011/08/24(水) 15:49:47.89 ID:BjIVBi5S BE:2874287276-2BP(0) (+33,+29,-27)
    >>193 おれも気になっていた。延期と聞いたが。
    195 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 16:24:14.62 ID:VbV8RQbA (+24,+29,-20)
    えらいもん見つけちまっただぁあああ!!
    これは公表せず隠さねば・・・!!
    196 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 16:58:09.52 ID:W1oE3OV1 (+30,+29,-60)
    (シュタゲOP2番)
    支配者気取りの愚かな種族は
    自惚れた稚拙な定理を並べたっ♪
    197 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 17:24:56.06 ID:C3eadq59 (+29,+29,-60)
    >85
    全然関係ない話だが、シュタゲはYU-NOのオマージュ
    過去のものよりいい作品になってるならいいけど、所詮はYU-NOの劣化版


    でも、初めて見る若者には受けるだろうな
    198 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 17:29:39.84 ID:AnKEFeYr (+26,+29,+0)
    >>71
    すごい予言者だ
    199 : 名無しのひみつ - 2011/08/24(水) 17:34:05.85 ID:AnKEFeYr (+27,+29,-104)
    ここヒッグスと、重力を混同してる奴が多いな

    ヒッグスは素粒子の質量の獲得とは関係しているが、重力との統合はマダマダ先
    もともと標準理論は重力を考慮していない。
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